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【歴史】織田信長がそのまま天下取ってたらどうなったんや?

織田信長
織田信長がそのまま天下取ってたらどうなったんや?
4: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 07:45:28.50 ID:c4dp/O4Or
猿とクソ漏らしは朝鮮で摩耗させられて終わりか?

6: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 07:45:59.28 ID:c4dp/O4Or
織田幕府ができてたんか?

9: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 07:46:35.72 ID:7tHX12K0H
明との全面戦争かな

11: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 07:46:42.30 ID:c4dp/O4Or
ノッブなら鎖国せずに植民地化防げたという風潮

12: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 07:46:58.80 ID:yxk7yVTn0
海外との通商は盛んになってたやろなぁ
キリシタンも増えてたやろ

15: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 07:47:31.40 ID:ifkgR2QOM
多分欧州に喰われるだけやろ

371: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:50:26.78 ID:8Fke9ugEM
>>15
周りに土地の広い国があるのに
鉄砲万と持ってる戦闘民族侵略
する意味ない
civilizationなら文化勝利目標や

378: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:51:43.21 ID:TTxUbbKta
>>15
喰えるなら喰ってるし
元寇も余裕だっただろうがって

16: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 07:47:50.16 ID:PpPwzoHma
首都が滋賀県のクソ田舎になってた

20: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 07:48:32.64 ID:Sz2YIM2N0
>>16
普通に大阪やろ

23: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 07:49:00.40 ID:PpPwzoHma
>>20
じゃあなんで安土城建てたんや

24: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 07:49:16.97 ID:Sz2YIM2N0
>>23
観光資源や

28: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 07:50:22.67 ID:7tHX12K0H
>>23
戦略の都合やろ
統一後まで残しておく性格には思えんわ

36: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 07:51:12.27 ID:cHgF3xKnd
>>28
だったら伝わってるような立派な城にしないやろ

44: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 07:53:08.36 ID:7tHX12K0H
>>36
色んな城についてる天守閣も機能は敵をビビらすためって言われとるし強さを誇示するためやろ
通商を重視しとったノブならヒデ同様大阪に建て直ししそうや

26: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 07:49:52.44 ID:c4dp/O4Or
>>16
石山手に入れたらそっちに移るやろ
散々苦労させられた要塞やし

355: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:45:52.86 ID:EJ1pgmc00
>>16
首都にならなかったから今も田舎のままだっただけで首都になれば発展してるやろ
東京の前身の江戸やって家康が入る前はだだっ広い平原と葦が群生する湿地帯やで
吉原は篭に乗って参る郊外やったし、渋谷も明治大正までは酪農が盛んな村で東急東横線が乗り入れるようになった昭和初期から発展した街や

408: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:57:39.09 ID:vIfBmCaua
>>355
琵琶湖の固有種全滅してたやろな
ビワマスとかオオナマズとか

18: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 07:48:17.03 ID:yxk7yVTn0
信長の支配は畿内周辺にとどまったやろから
海外との交易が盛んになってキリシタンが増えるとしたら
九州あたりに海外貿易で財を成して独立するキリシタンの国がうまれたもしれん

19: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 07:48:24.38 ID:c4dp/O4Or
息子にゲロ甘やったし一代だけで終わるんかやっぱり

43: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 07:52:36.37 ID:o8oUoyFy0
>>19
ノッブが身内にゲロ甘なのは何人も死なせてるからしゃーない

信広:天正2長島攻めで討死
秀俊:弘治2家臣に追い込まれ自害
信勝:弘治3信長により謀殺
秀孝:弘治1家臣の誤射で射殺
信与:元亀1長島一揆に攻められ自害
秀成:天正2長島攻めで討死
長利:天正10本能寺の変で討死

兄弟こんだけ死んどる

45: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 07:53:09.09 ID:Z6xKVmqF0
>>43
そら長島は皆殺しになりますわ

47: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 07:53:57.44 ID:o8oUoyFy0
>>45
本人も死にかけたしなあ

21: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 07:48:38.03 ID:o8oUoyFy0
室町幕府最高やろ
適当な足利傍流つれてきて将軍にすえて、織田執政家が生まれる

29: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 07:50:26.57 ID:gv43ybGM0
>>21
自分で滅ぼして再興は草

38: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 07:51:26.09 ID:7tHX12K0H
>>29
傀儡政権ってそういうもんやろ
でもノブなら天皇家の方を立てそうやけどな

390: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:53:33.26 ID:8Fke9ugEM
>>38
将軍になる気が無かったみたいやし
織田幕府は無いな
子供は無能じゃ無かったけど
周りが癖有りすぎやし続かんわなあ

39: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 07:51:36.23 ID:++PR3utc0
>>29
織田は滅ぼすつもりは無かったんだぞ

46: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 07:53:15.83 ID:o8oUoyFy0
>>29
ほんとは義昭がおイタしなければ室町幕府続いたんやぞ

50: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 07:54:49.10 ID:c4dp/O4Or
>>46
あいつ寺出身なのにヤンチャすぎやろ
あの時代の僧侶はやっぱクソや

54: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 07:55:51.76 ID:o8oUoyFy0
>>50
なにしろ当時唯一の高等教育機関やからなあ
知的訓練受けて財力も影響力もあるとなればだまっていられませんわ

70: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 07:58:39.78 ID:Sz2YIM2N0
>>50
還俗して当主になった室町時代の人間でオラついてない奴っていないよな
そもそもオラついてない人間がどれだけいたのか分からんが

374: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:50:48.07 ID:pf12r0DQa
>>70
足利義明
足利義昭
龍造寺の熊
今川義元
確かにヤバいな

56: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 07:55:58.64 ID:KP+20HG/d
義昭からすれば信長が悪いだろ

63: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 07:57:31.16 ID:Z6xKVmqF0
>>56
信長おらんかったら
ただの一僧として終わってたし
信長が直接的に倒幕しようとしたわけちゃうのに何が悪いねん

68: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 07:58:11.10 ID:cb9HOhZx0
>>63
信長が文句言いすぎやねん

73: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 07:58:44.54 ID:Z6xKVmqF0
>>68
そら将軍の権威に加えて、実力も貰えると思ったらアカンわ

84: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:00:23.82 ID:o8oUoyFy0
>>68
忠節つくして功績たてた部下には恩賞与えなさい
もっと朝廷をうやまいなさい
贅沢慎みなさい

注文はたったこれだけやぞ

30: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 07:50:34.30 ID:cHgF3xKnd
どっかのタイミングで内部分裂して清洲会議起こるで

33: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 07:50:50.25 ID:NHbe/9FWp
結局ノッブの死後に家臣団が派閥争いしてゴタゴタになりそうや
ただノッブの仇討ちという名目無くなるで秀吉有利ではなくなるんちゃうかな

37: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 07:51:17.77 ID:+23k1Ur+0
関東東北で独立国家出来てそう

40: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 07:52:15.77 ID:yxk7yVTn0
ただ日本の歴史では重商主義と重農主義が戦うと必ず重農主義が勝ってるから
信長もすぐ滅んで重農主義の国に戻るやろな

64: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 07:57:32.44 ID:7tHX12K0H
>>40
ノブヒデ時代は重商主義が勝っとるやん
統一期間は短いけど戦闘期間入れればそこそこやろ
ヤスは関東の開拓という夢を手に入れて全国経営の旨味を捨てたんやろな

42: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 07:52:35.50 ID:c4dp/O4Or
ノッブが天下取ったら弥助が大名になってた事実
ブラックサムライ誕生やで

49: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 07:54:15.97 ID:Z6xKVmqF0
>>42
森蘭丸が大名になれんように
弥助もなれんやろ

62: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 07:57:02.48 ID:aFngTvvDa
>>49
蘭丸は美濃金山5万石の領主やで

66: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 07:57:57.04 ID:Z6xKVmqF0
>>62
化粧領やろ(適当)

51: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 07:54:56.13 ID:lFa5+Pska
ノッブはああ見えて朝廷を大事にする人間やから普通に幕府開いたんやないか

52: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 07:55:10.70 ID:G1F8qb5op
奴隷貿易が盛んになってもっと酷い国になってたやろな

何だかんだで戦国三代将軍で一番有能なのは秀吉やし

53: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 07:55:25.99 ID:F5k4LBshK
信長では平和は続かないよ
もって平和期間が3年ってとこ

55: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 07:55:52.47 ID:EJ1pgmc00
家康はどう出るんだろう

71: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 07:58:42.26 ID:1K9nLLRir
>>55
織田家相手に裏切る気はないやろ

89: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:01:18.21 ID:c4dp/O4Or
>>71
そういや家康ってよく秀吉に頭下げたよな
曲がりなりにも織田に臣従することなく同盟を維持してたのに、その家臣に負けるとかプライドズタボロやろ

95: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:02:35.93 ID:o8oUoyFy0
>>89
石川数正出奔でトドメ刺された
軍事機密筒抜けと考えるしかなくもう戦争できない

98: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:03:31.40 ID:+GbFOARVd
>>89
同盟とはいえ実質臣従だしあんまり気にしてないというか勝てる戦に確実に勝つスタイルになってた頃だからまあしゃーない

102: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:03:56.60 ID:Sz2YIM2N0
>>89
秀吉も秀吉で妹と母を差し出して最大限の譲歩してたからねぇ
そこで突っぱねたら和解の可能性がない殲滅戦に突入してしまう

103: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:04:06.47 ID:o00+Xw/eM
>>89
まぁ死ぬほど秀吉が気を使ってるけどな
母親人質に出すとかなんやねん

109: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:05:15.55 ID:7tHX12K0H
>>89
織田にもそのうち頭さげたんちゃうか?
ヒデはノブの手口を継承して天皇から官位をあげてもらうやり口しとって、偉いから諸大名は従うべきという名目を作ったいわれとるやん

58: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 07:56:06.72 ID:Z6xKVmqF0
信長存命中は平和やろ
問題は信忠に代替わりした後よ

67: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 07:58:08.45 ID:o8oUoyFy0
>>58
たぶん毛利と武田と上杉シメたあと足利義昭と和解やな
ここからはどっちが長生き競争やな
義昭が長生きすりゃ代替わりのときに一騒動起こるし、信長が長生きすりゃ平穏無事やったろ

60: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 07:56:38.78 ID:A1DdIu56d
第二次大戦で勝ってた

61: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 07:56:49.22 ID:c4dp/O4Or
家康秀吉は、統一しながらも僻地に巨大勢力を残したままやったけどノッブはどうしたやろか
薩摩とかあの辺をちゃんとすり潰したやろか

76: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 07:58:58.97 ID:G1F8qb5op
>>61
秀吉は加藤に九州全域を与える気やったと思う
家康って実は上州の公家という話やから薩摩や長州と裏では繋がってたらしい

80: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 07:59:55.84 ID:Z6xKVmqF0
>>76
清正ごときじゃ無理やろ

91: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:01:28.96 ID:G1F8qb5op
>>80
朝鮮半島を征服しかけた人やで
本気出したら島津潰せるやろ

島津が潰されなかったのは琉球貿易という利権も込みやったからやし

82: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:00:19.15 ID:kTXw9+gF0
>>76
なんだその陰謀論

99: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:03:31.49 ID:G1F8qb5op
>>82
家康の出自に関しては今議論されてるで
徳川家は三河と生まれだとして譲らんらしいが
上州得川氏の系列じゃないかと言われ出してる

74: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 07:58:51.70 ID:c4dp/O4Or
ノッブは実利主義なとこ強いから、なんだかんだ上手くやると思うんやけどなぁ

81: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:00:12.66 ID:G1F8qb5op
>>74
イエズス会を呼び寄せて奴隷貿易を日本で展開したんやで
割と害悪な気がするが

94: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:02:09.84 ID:c4dp/O4Or
>>81
ど、奴隷は上杉謙信もやってた人気商売やから

111: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:05:36.93 ID:Sz2YIM2N0
>>94
日本では人身売買が当たり前だった
世界では奴隷貿易が当たり前だった
日本の統治的には前者を取り締まればいいだけなんだから一概に西欧だけが悪いとも言えん

77: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 07:59:14.96 ID:YmQE+YW40
唐土入りは失敗するが南方への植民は成功しそう

92: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:01:33.92 ID:7tHX12K0H
>>77
南方ってどごや?ルソンってめちゃ遠いぞ

83: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:00:19.78 ID:KLvoSF3j0
重度の糖尿病っ聞いたな
本能寺きりぬけても
5年以内に死んだんちゃうか

86: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:00:55.94 ID:iJCo8qBj0
どちらにしろ暗殺はされるやろな
敵を作りすぎ

90: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:01:21.89 ID:F5k4LBshK
敵を作らないと生きられない人
長続きせんわ信長政権なんて

96: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:02:59.70 ID:wZq0vm+t0
ペリーにはどう対処するんや?

100: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:03:33.60 ID:Z6xKVmqF0
>>96
そもそも鎖国してないやろ

97: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:03:04.18 ID:zbvehP800
結局ノッブ死んだ後後継争いで秀吉が頭角表すんやろ
結局江戸幕府になるんちゃうか

106: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:04:45.01 ID:c4dp/O4Or
>>97
後継はとっくに信忠で決まっとるやん
本能寺のとき信忠が死なんかったらヒデの出番なんかないで

113: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:06:13.50 ID:cb9HOhZx0
>>106
三法師「おっ、そうだな」

124: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:08:00.62 ID:c4dp/O4Or
>>113
お前は幼すぎたねん
三法師の若さにつけ込んだ猿が自分の後継が若いまま逝く皮肉

140: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:09:28.31 ID:N4x9aPJ3p
>>124
曲がりなりにも後継者はいたのに自分で潰したからな

155: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:11:06.59 ID:c4dp/O4Or
>>140
実際秀次のままやったら家康の天下無かったと思うわ
あいつ小牧で失点があるくらいでほか完璧やろ

120: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:07:15.96 ID:7tHX12K0H
>>106
信忠の下でヒデが野心を持たないかというところやな
信忠に疎まれて有能武将悲劇の最期ってなるストーリーならヒデは反乱しそうや

137: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:09:19.68 ID:1K9nLLRir
>>120
反乱起こしたところで誰がついていくねんって話よ

181: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:14:47.98 ID:7tHX12K0H
>>137
十分工作はするやろうけど、ヒデがついて行きたくなくなる程無能なら柴田戦と同じになるやろ
出来るやつなら反乱はせんやろな

105: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:04:22.36 ID:uBrRlixNp
1 兵力を整える
2 島津に仕切らせて朝鮮出兵
3 朝鮮人を使い捨て奴隷として働かせる
4 サルに朝鮮の太守を任せる
5 島津に増援を出しさらに河北へ進軍させる
6 中国に対等な同盟を迫る
7 島津達を引き上げさせて河北をサルに朝鮮を光秀に任せる

107: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:04:47.55 ID:KLvoSF3j0
明智光秀が裏切るのはわかるけど
明智の部下はなんで従ったんだろう
失敗すれば死刑だろうに
一人くらい寝返るやついなかったのか不思議

114: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:06:49.85 ID:+1ZHuUQhM
>>107
寝返って成功する可能性の方が低いやん、ノッブはあんな手薄やったんやし
成功すれば天下人の直臣で大名だってあり得るぞ
天下人には実際なれたんやし

117: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:07:14.06 ID:N4x9aPJ3p
>>107
明智の部下は家康を攻めると思い込んでいたという覚書が残っている

121: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:07:22.82 ID:o8oUoyFy0
>>107
そりゃそれだけ魅力ある人やったんやろ
こいつがそうしたいというならしょうがないつきあってやるかってぐらいには
与力を従えるのは無理だが

128: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:08:16.60 ID:i9eVKWYi0
>>107
直属の連中は従ったけど細川も筒井もついてこんかったからなあ

142: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:09:46.52 ID:o8oUoyFy0
>>128
与力はあくまで信長の命令で指揮にしたがってるだけだからな
その指揮権の源泉殺しちゃったら指揮権も消えるわ

144: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:10:03.45 ID:7tHX12K0H
>>128
細川とかいう室町と戦国の両面を持ち合わせる男

170: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:12:58.77 ID:fOaqkD3+M
>>144
人間国宝だからね

122: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:07:46.39 ID:OHz9JGpOM
何で3英傑で信長だけぶっちぎりでこんな人気やねん
家康秀吉のほうが戦績凄いだろ

127: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:08:16.07 ID:Ul60P7Nk0
>>122
そりゃやってること派手やし

132: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:09:01.87 ID:OHz9JGpOM
>>127
やったことの規模は秀吉家康のほうがデカイけどな

139: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:09:26.69 ID:Ul60P7Nk0
>>132
派手と大きいは意味が違うで

136: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:09:10.95 ID:G1F8qb5op
>>122
秀吉の戦績の大半は加藤やで
家康は戦場でクソたれて逃げた人やけど

138: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:09:26.40 ID:QJk3j6GuM
>>122
家康とか戦績すごいのにずっと我慢して関ヶ原で勝っただけやろ~みたいに思われたりしてるの納得いかんわ

150: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:10:52.35 ID:o8oUoyFy0
>>138
武田氏滅亡読んでるけど長篠前後あたりの遠江切り取りすごいわ

161: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:11:54.89 ID:QkZFp7pI0
>>122
猿と狸と魔王やったらどれが人気出るんやって話やろ

163: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:12:17.57 ID:cUlSFHtXM
>>161
ワイはタヌキが一番可愛くてすこやで

146: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:10:15.42 ID:M15LRFo+d
信長の息子は無能だったし、結局二代目で分裂だろ

177: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:14:15.04 ID:kTD9xFcA0
>>146
同時に死んだ長男はもう家督譲られとったし
多少お飾りなとこはったにせよ軍歴も結構重ねとったから
両方死んだのがデカかったて言われとる

189: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:15:41.04 ID:c4dp/O4Or
>>146
信忠くんは無能やないやろ!
信雄くんも踊りは一級品やったから……

198: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:17:55.03 ID:xMRNLwFsa
>>189
二条から引かずに潰れた時点で無能よ
結果論に過ぎないけど

151: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:10:52.51 ID:sGEA98JI0
海外に興味が強かったし大きな船を造って海外交易(または侵攻)しまくってただろう

156: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:11:12.27 ID:Z6xKVmqF0
大名どころか尾張の守護代の部下の部下の次男
からスタートやからな

猿みたいに上司についていったわけでもなし
ほぼ自分で切り開いて

169: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:12:56.89 ID:c4dp/O4Or
>>156
次男とはいえ兄貴は妾の子やから実質跡継ぎ内定やで

159: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:11:38.09 ID:jtOrD7NSK
信長は神社仏閣も大分保護した人だし、上杉謙信でも本願寺とは戦争してるんだよな
楽市楽座も追認しかしてないし、改革派信長は虚構

165: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:12:34.92 ID:Sz2YIM2N0
>>159
時代の波に乗っただけってことやな
それが出来るのが凄いことなんだけどね

167: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:12:44.52 ID:Ul60P7Nk0
>>159
保護はしてるけど破壊もしてるからな
あそこまで苛烈にやったやつはおらんで

178: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:14:18.74 ID:Sz2YIM2N0
>>167
信長って基本的には全方位に対していい顔しようとしてるけどキレるとヤベー奴って感じだよな

176: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:14:14.75 ID:xMRNLwFsa
>>159
自分が理に合わんと思うもんは破壊するけど、それ以外に関しては割とガッツリ保守派な所あるよな

180: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:14:29.21 ID:FmLYUN900
>>159
堅実家だからこそ改革的な政策のように見えるんや

421: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:59:54.01 ID:CZSqcCoOp
>>159
本願寺とか比叡山は信長と対立したから攻撃されただけなんだよなぁ

428: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 09:01:54.40 ID:TTxUbbKta
>>421
比叡山焼き討ちにしたって何回も和解しようとしたけどダメで
見せしめにお偉いさんが居ないときにちょっと燃やしただけだしな

440: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 09:06:11.52 ID:o8oUoyFy0
>>428
だいたい延暦寺の根本中堂なんて何回も焼き討ちされてるんやから、もう一回増えたところで新造できてラッキーやろ?ぐらいの感覚やな

172: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:13:11.65 ID:Z6xKVmqF0
想像上の信長「実力社会じゃ!ワイの後は強い奴が継げ」
現実の信長「中央は親族で固めて、功臣はクソ田舎に左遷するンゴwww」

222: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:20:40.31 ID:7tHX12K0H
>>172
活躍の場を与えてるんやぞ

173: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:13:12.75 ID:qJdybM770
天下取った瞬間に燃え尽き症候群になって即隠居

183: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:14:59.00 ID:sGEA98JI0
>>173
隠居は早かったかもな
本能寺時点でもうすでに信忠に半分譲りかけてた

174: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:13:35.89 ID:tAV6bUkE0
徳川も三河遠江駿河の地方大名で終わってたやろね

184: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:15:02.42 ID:cUlSFHtXM
>>174
徳川はもっと躍進するやろ
戦上手やからノッブも簡単に切れないし

179: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:14:25.74 ID:NvTva9jYM
ノッブも朝鮮攻める予定やったけど明のヤバさと朝鮮との関係も知ってたから
もし攻めるなら女真族に明を睨んで貰うつもりやったんやろ
秀吉はそういうのガン無視で朝鮮行った結果があれや

187: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:15:21.12 ID:Sz2YIM2N0
>>179
そこまで大陸情勢の知識ないやろ
秀吉だって情報を軽視するタイプじゃないし

193: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:16:58.33 ID:foHurAkB0
>>187
あの当時の秀吉はまともな判断力あったんかね
朝鮮出兵が公共事業的な側面があったにせよ

231: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:22:32.73 ID:Sz2YIM2N0
>>193
結局碌な情報もないまま本格開戦した以上判断力には疑問があるけど
それはそれとして攻める相手のことは出来るだけ調べるくらい経験則でするでしょ

250: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:25:19.77 ID:7tHX12K0H
>>193
失敗したから老害呼ばわりやけど拡大路線の維持は他の民族でも基本やからな
チンギスハンもヌルハチも全ての情報を持ってたわけやないけど自軍の強さを信じて戦ったんやろ

190: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:16:16.22 ID:FmLYUN900
>>179
全盛期羽柴秀吉なら朝鮮も攻略出来てそう

192: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:16:50.72 ID:j6mFc/Dz0
>>190
あんなところ攻略してどうすんですかね…

206: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:18:47.64 ID:RiQtL8soM
>>192
九州の連中に褒美やる必要があった

211: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:19:13.11 ID:FmLYUN900
>>192
中国攻めるためにはまず朝鮮から攻略って日本人からしたら当然のことやろ

185: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:15:15.54 ID:zbvehP800
信長生きとったら船の進歩レベル格段に違ったやろ

194: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:17:08.86 ID:o8oUoyFy0
>>185
家康も普通に甲板ついてて複数本マストの帆船作ってたよな
対外方針かえてから甲板禁止、マスト1本に規制したけど

196: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:17:39.14 ID:G1F8qb5op
織田が嫌われる理由って
浅井家の滅ぼし方が滅茶苦茶だったからやろ

織田「浅井に妹やるわー」
浅井「やったぜ!」
織田「朝倉滅ぼそうかなあ…家康お前も行くやで」
浅井「朝倉とは同盟なので朝倉家を援護しなきゃ」
織田「浅井は裏切り者!氏ねや!」

これさもっと穏便にやれんかったの?

202: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:18:20.01 ID:o8oUoyFy0
>>196
だって浅井は京極の被官だし。。

203: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:18:25.91 ID:Z6xKVmqF0
>>196
静観なら許されてたやろうけどね

208: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:18:52.37 ID:bg3zy0rO0
>>196
割とギリギリまで書状とか送って長政説得しようとはしてたんじゃなかったか

214: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:19:29.26 ID:Z6xKVmqF0
>>196
近江は岐阜と京都を結ぶ主要道路やから
そこに信頼を置けないものを置くわけにはいかんからな

221: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:20:39.06 ID:fOaqkD3+M
>>196
長政個人は家臣を説得して回ったけど親父と老害家臣は昔離反して宗滴が生きてた頃の朝倉にボコられてるからびびってただけやぞ
織田のことも田舎大名ってバカにしてたらしいが

212: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:19:26.50 ID:ZYFauO050
誰の天下でもいずれ家康は相手が信長であろうと自らの天下取りに乗り出すだろうと言う風潮

223: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:20:41.85 ID:foHurAkB0
>>212
さすがに生きてるうちにどうこうしようとは思えんなぁ

229: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:22:11.36 ID:ZYFauO050
>>223
信忠に代替わりした辺りで諸大名や不満を持つ織田家臣への根回しやら始めそうやな

235: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:22:53.28 ID:sGEA98JI0
>>212
江戸時代を通して家康は信長と同格だったという風潮を作り上げただけで
実際は家礼みたいなもんだったように見える

251: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:25:22.53 ID:ZYFauO050
>>235
表向きは同盟国でも扱いとか見てると良くて属国、最悪家臣扱いって感じやしな

332: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:41:50.23 ID:wPRiEDeYd
>>251
日米同盟かな?

228: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:21:45.38 ID:xaBu667ZM
正直秀吉があんな早くに兵を起こすとか光秀は完全に想定外やったろ

233: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:22:35.56 ID:foHurAkB0
>>228
官兵衛があおったからね仕方ないね

248: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:24:51.68 ID:i9eVKWYi0
>>228
まぁ自分や信長を援軍に呼んできたやつが単独で講和可能とか思ってもなかったやろな

238: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:23:39.73 ID:c4dp/O4Or
そもそもなんでノッブは上洛したんやっけ
細川たちが来た頃のノッブの敵って東の武田くらいやろ?諸大名としては安定ルート入ってたやん

244: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:24:20.31 ID:qKwKGxZOM
>>238
尊皇っていう御旗が欲しかったんやで

240: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:23:52.83 ID:FmLYUN900
信長は、凄い努力家のような気がする
努力して堅実な政治家になった所は、尊敬する
人望はあれやけど

249: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:25:09.80 ID:o8oUoyFy0
>>240
こいつは目下、格下と格付けすませちゃうと途端に人の扱いがぞんざいになるのがね
朝倉だってもうすこし気を使えば滅ぼさずに従属させることができた

242: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:24:04.74 ID:giVvW5TP0
信長みたいなタイプは周りがばかにみえて後続を育てないから
自分が死ぬまで権力もったまま死んで一代で終わるよ
秀吉も自分が氏ねば周りを押さえられなかったし
やはり家康はなるべくして天下取ったんだとおもう

259: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:26:51.01 ID:UsTaP35F0
織田なら鎖国しなかったっていうのは疑問だわ
そもそも家康はイギリス人を家臣にしてたように海外にたいするスタンスはそんなに信長と変わらんやろ
貿易制限は後代の判断だし

297: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:33:48.44 ID:4i4FwNHp0
信長の後継争いで同じ道辿りそうやな
20年早いか遅いかの違いになりそう

312: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:36:30.34 ID:1mvronUi0
>>297
後継争いが起こらないように信雄や信孝は他家に養子として出しておく
誤算は信忠まで死んだことやね

303: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:35:08.81 ID:YO418E/Zd
現代時点まできちゃうとあんま変わらんとは思うけどな

191: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/08/24(金) 08:16:36.96 ID:nOaCH9RrM
LGBTに対する理解は今より進んでた事だけは間違いないな

引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1535064302/

記事を読んでいただきありがとうございます。よろしければコメントもお願いしますm(_ _)m

9999: 以下、超絶まとめ!でお勧め記事をお送りします 20XX/XX/XX(日)00:00:00.000 ID: CHOUZETSU.MATOME

コメント

  1. 名無し@超絶まとめ :2021/10/23(土) 07:52:18 ID:-
    西洋の文書だと、最後の方は信長は神を冒涜しているみたいなことが記述されているからキリスト禁止になっていた可能性はある
    そもそも奴隷貿易の疑いで追放だから、同じことは起きていただろう


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