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【歴史】佐々木小次郎って実在が疑わしい人物なんだって

決闘 侍 武士
【歴史】佐々木小次郎って実在が疑わしい人物なんだって
1: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 09:21:21.840 ID:+fzHalsO0
お前ら知ってた?

4: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 09:21:40.093 ID:rir/Yd2wd
一般常識だろ

7: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 09:23:57.426 ID:+fzHalsO0
佐々木小次郎が実在してなかったなら、宮本武蔵の実績も疑わしいことになるんだが
それお前らわかってる?

10: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 09:24:38.437 ID:9c0yesWka
>>7
あいつ元から疑わしいじゃん

30: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 09:30:44.589 ID:4kaLMisgM
>>7
宮本武蔵の自伝書には佐々木小次郎なんて出てこないぞ。
後世の作家が書いた創作で佐々木小次郎が出てくる。

43: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 09:34:12.347 ID:+fzHalsO0
>>30
じゃあ小次郎は完全に架空の人物で確定やね

49: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 09:36:54.567 ID:GuC4tBSPM
>>30
佐々木某は書いてあるけどな

8: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 09:24:32.992 ID:hITz2OoF0
宮本武蔵が自分の評判上げる為に
架空の強敵をでっち上げたんだろ

13: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 09:25:17.958 ID:PcXAXCzdd
巌流島もあるかどうか怪しいな🤔

33: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 09:30:55.818 ID:uRIOlMwW0
>>13
巌流島はある
宮本武蔵が岩流さんと戦った島

14: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 09:26:14.275 ID:6xRCZ1eN0
てか巌流島の戦いなんであんなに有名なんだろうな
歴史的には特に意義ないのにな

18: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 09:27:04.719 ID:rw6IbMXvd
>>14
小説がヒットしたから

22: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 09:28:56.213 ID:FPxXTsVn0
>>14
大衆向けのエンターテイメントとして堅苦しくなくてよかったんじゃね

15: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 09:26:24.835 ID:27w+4RLZ0
武蔵と小次郎の闘いの時は武蔵が若くてノリノリだったのに対して小次郎はヨボヨボのジジイだったみたいなのは聞いたことがある

21: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 09:28:30.161 ID:+fzHalsO0
>>15
小次郎ヨボヨボジジイ説まであるのかよwww

20: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 09:27:53.698 ID:+fzHalsO0
ていうか、そもそも巌流島の対決では
武蔵は船のオールで木刀を作って対決したことなってるだろ?
でも真剣勝負で木の棒を使うなんて考えたらありえねーよな

23: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 09:29:03.023 ID:POBQ4U+90
>>20
それは別にありえる

27: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 09:29:46.089 ID:FPxXTsVn0
>>20
木の棒で殴っても人は死ぬからね

38: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 09:33:06.324 ID:uRIOlMwW0
>>20
岩流さん「真剣勝負頼むわ」
武蔵くん「ワイ木刀使うで」
岩流さん「よっしゃぶち殺したる」
武蔵くん「はい頭パッカーンと」

26: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 09:29:44.840 ID:J/e+E3Sp0
武蔵「はい今おまえ鞘捨てたー!!wwwおまえの負け~!www」

今のおまえらと変わらん

41: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 09:33:48.365 ID:D+yZ0YCN0
>>26
確かにwwww

31: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 09:30:49.206 ID:+fzHalsO0
仮にガチの対決をすることが決まったとして
巌流島とかいう離れ島でする意味ないだろ
なぜそんなアクセスの悪い所を対決場所にするのかって考えると
架空の話だから離れ島で対決した設定の方が面白いからって言う理由だけだと思うわ

45: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 09:35:01.114 ID:OFCZgVJR0
>>31
巌流島はアントニオ猪木とマサ斎藤も対決した由緒正しい決戦場だぞ

78: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 09:52:15.278 ID:0LWIk/tba
>>45
それに憧れたタイムトラベラー説あるな

35: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 09:32:12.016 ID:Kzb766B0d
天草の乱で石投げられて負傷退場するようなやつだからな

42: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 09:34:02.246 ID:rw6IbMXvd
>>35
10歳の子供を斬り殺して「吉岡一門との決闘に勝った」とか言ってる方が鬼畜だと思う

93: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 09:59:59.101 ID:8NPy4tl90
>>35
同僚のための嘘説があった気がする

39: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 09:33:08.959 ID:UEMxaLRN0
巌流島の決闘はちゃんと細川家臣の沼田家が記録してる
決闘からほぼ半世紀後だけど
ウソとする根拠も特にないはずなんだが

57: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 09:40:45.292 ID:+fzHalsO0
>>39
その記録には小次郎の年齢は書かれてないの?
書かれてないからジジー説があるわけだよね?

69: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 09:46:26.911 ID:ugVPFB+r0
>>57
冨田勢源の弟子とされるがそれだと年齢差がおかしなことになるから冨田勢源の弟子の鐘捲自斎の弟子という説に乗っ取って作品等では武蔵と同年代頃として描かれている
冨田勢源の弟子とするなら巌流島の戦いの時ジジイだった
そしてバガボンドの小次郎の聾唖という設定は小次郎=ジジイで耳が遠かったという説から来ている

46: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 09:35:12.317 ID:rw6IbMXvd
>>39
それ武蔵側は弟子を数十人島に隠れさせていて
小次郎を死ぬまでフルボッコした説のやつやろ

47: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 09:35:56.547 ID:+fzHalsO0
>>39
これマジ?
その記録が正しいとする根拠なくね?
半世紀も後の物なら尚更

55: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 09:40:15.160 ID:UEMxaLRN0
>>47
半世紀後に書かれたものが史料になること自体はべつに珍しくない
信長公記だって書かれたのは信長が死んで30年後とかだし

53: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 09:39:23.989 ID:L6JPvGYR0
>>39
戦国板では有名な話だよなこれ

59: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 09:41:48.730 ID:rw6IbMXvd
>>53
文書が発見されたのが1984年だから
団塊世代のジジババには馴染み深い話なんやな

でも内容的には武蔵が弟子を引き連れて一方的に小次郎をリンチしたって内容よ

62: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 09:44:07.875 ID:+fzHalsO0
>>59
は?そんな最近の話なのかwww
そりゃ捏造文書だわwww

40: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 09:33:46.295 ID:RcVyNO430
そもそも武蔵自体でっち上げの武勇伝の可能性すらあるし

48: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 09:36:22.031 ID:ulODq6bG0
藩と藩の威信を掛けた勝負だったが、巌流島には武蔵を勝たせる為の罠が待ち受けており、
それを知った渡しの船頭が、小次郎に「武蔵の手勢がいる、止めたほうがいい」というのを
小次郎は藩命故に逆らうわけにいかないといって武蔵の手勢にリンチされ殺されてしまう

全ては宮本武蔵という飾りの武芸者をブランド扱いして、藩の威信を知らしめるだけの粉飾だった

61: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 09:43:47.151 ID:L6JPvGYR0
>>48
可児才蔵もジジイの頃に若者に槍の手合わせをお願いされて
部下をたくさん連れて相手をリンチにして殺した話があるし
殺ったもん勝ちな世の中だよな多分

52: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 09:38:25.703 ID:+fzHalsO0
いや~
離れ島で勝負を受けるのはデメリットしかないだろ
仮に勝ってもまた船で帰らないと駄目だから
主な上陸地点に敵が待ち伏せしてたら終わりだし
離れ島の決闘を了承するのは戦略上からもあり得ないと思うわ

56: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 09:40:26.252 ID:3DUtH6Ll0
巌流島の戦いって
どっちかがわざと遅刻して待ちくたびれさせたんじゃなかった?

60: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 09:42:52.854 ID:+fzHalsO0
・細川家家臣の記録は確かにある
・ただし小次郎の年齢ははっきりしない


この二つから導き出される答えは
小次郎があまりにも高齢だったから、その年齢を書くことはカッコ悪いから忖度した
と言うことしかなくね?

64: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 09:44:51.991 ID:K48v1KJ1a
>>60
普通に小次郎の年齢を知らなかったもる

72: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 09:50:32.855 ID:eli+xiCy0
巌流島の現住所
〒750-0000 山口県下関市大字大字彦島字船島

75: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 09:51:42.083 ID:UEMxaLRN0
>>72
ここでオフ会やろうぜ

74: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 09:51:14.617 ID:TXLYhbZC0
もっと見物人が多い所で決闘するのが普通じゃないの?
島でやる時点でおかしい気がする

87: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 09:57:17.847 ID:UEMxaLRN0
>>74
徳川時代は基本的に決闘禁止
無人島でやるのがむしろ自然

81: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 09:53:48.818 ID:PZUFvYs1p
有馬喜兵衛の名前は書いてるのに佐々木小次郎の名前は書いてないあたり実在するかも微妙だしいたとしてもそんなに強くなかったんじゃないかな

82: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 09:54:52.404 ID:ZNHAN7XA0
そもそも実在ってどうやって証明されるんだ?
古文書に書かれてても創作の可能性はつねにあるだろ
まったく出所が違う複数の出典があるものっていったら江戸以前はほとんどないだろ

96: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 10:01:35.475 ID:UEMxaLRN0
>>82
硬派な歴史学者には複数の出典がない逸話は認めないって人もいるね
ただ江戸時代以前でもいたるところに書簡が残ってるから大名クラスの実在を証明するのはけっこう簡単

97: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 10:06:59.160 ID:L6JPvGYR0
>>96
こういう人のせいで山本勘助はいなかった説とか色々出たよね

118: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 10:24:49.695 ID:UEMxaLRN0
>>97
まあ講談で描かれるような軍師山本勘助はやっぱ疑わしいけどな
高く見積もっても足軽大将だし
漢字も違うし(菅助だっけか)

86: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 09:57:17.729 ID:tAuMcl7P0
オールで戦ったのは武蔵だっけ
戦えのかあんなもんで

95: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 10:01:28.135 ID:ugVPFB+r0
>>86
佐々木小次郎はタッパがデカく、物干し竿でリーチも長い
対する武蔵も二本の刀をぶん回す程の大男
武蔵はリーチを補う為になげー木刀を作って戦ったと言われる
要するに2人の戦いの光景を想像するに海岸を素早く走って技を繰り出しながら戦う格好いいものではなく
デカイ男2人が長い刀と木刀をブンブン振り回す実に暑苦しい戦いだったと予想される

103: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 10:12:17.531 ID:tAuMcl7P0
>>95木刀なのか なるほど

65: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 09:44:53.487 ID:6Eh24J4kr
「燕返し」ってのがすごく創作臭い
でも大好きです

88: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 09:57:39.602 ID:ugVPFB+r0
燕返しは丈の長い物干し竿ならではの技で
そもそも長いから間合いは取れるが重たく素早く振れない、つまり隙を見て懐に入られやすい
そのため先を取る技ではなく後手に回って敵を迎え撃つ技として燕返しが編み出された
一振り目の上段をわざと外したあと油断して懐に入ってきた敵を下から切り上げる技

91: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 09:58:56.616 ID:uRVyS4ZA0
>>88
その理屈だと斬られる側は下から跳ね上がってくる刀に斬られるわけだから
股間から斬られるわけか

89: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 09:57:39.624 ID:2nzkJABN0
おつうの実在も疑わしいらしいな

100: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 10:10:17.566 ID:wabzsCilM
>>89
そっちはドラマ性持たせる為の作り話

99: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 10:10:12.470 ID:EwI4mJNpa
いろんな説あるよな
小次郎は負けたあとすぐ武蔵の弟子に殺されたとか

92: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 09:59:56.784 ID:p0D7ryyOa
ところで宮本武蔵は二刀流だったんかい?

98: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 10:08:12.891 ID:ugVPFB+r0
>>92
二刀流に流儀と言えるようなまともな技はなかったと言われる
ただ二本の刀を扱えるほどにデカくて力持ちだから強かったということ
ショボい奴なら対峙しただけでビビって逃げる
剣技の優れた剣豪とかでなければ無名な浪人相手なら無敗

101: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 10:11:01.707 ID:FPxXTsVn0
二刀流するくらいなら軽くて頑丈な盾を持った方がよっぽどマシだと思いました

107: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 10:14:26.489 ID:VMldxm/d0
>>101
でも二刀の原点は二刀による同時攻撃だから
片方で防御って言うようなこととは実は違うんだなこれが

111: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 10:16:37.377 ID:ugVPFB+r0
>>107
どんな風にも使える
複数人相手でも牽制出来るし防御にも使えるし投げる事もできる

108: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 10:14:54.052 ID:ugVPFB+r0
>>101
一本の刀で受けながら一本の刀でなぎ払う
竹刀レベルだと二刀流有利とは言えないが
重い真剣ならば普通の奴は二本振れないし相手が二本振れる事を想定した戦術なんてものも存在しないから腕のなる者でも苦戦する
そしてデカくて二本も持ってるってだけで威圧効果もある

113: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 10:18:40.637 ID:K0o03zKpr
>>101
腕二本あるし、太刀と脇差二本持ってるんだから二本共使わないと!って発想だから

112: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 10:17:33.553 ID:VMldxm/d0
二人の剣士が同時に斬りかかってきたら困るよね?
あれ?じゃあ両手に刀を持って同時に斬りつけたら、これって二人の剣士が同時攻撃してるのと同じことじゃね?

って言う発想から生まれたのが二刀流やで
左で防御、右で攻撃と言う二刀の使い方は、それはそれで一つの型としてあるけど
二刀の原点的な型ではないんやで

114: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 10:19:37.505 ID:VMldxm/d0
二刀による同時攻撃と言う描写を正確に描いてる漫画として
陸奥圓明流のマンガがあるわ
あれで陸奥と武蔵が対戦するシーンでは、二刀で同時攻撃する武蔵がちゃんと描かれてる

119: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 10:25:09.722 ID:ugVPFB+r0
そもそも二本の刀を同時に「ぬん!」って振られたら刀一本では受ける術がない
また当時の武器は刀だけでなく色んな武器を使う奴と対峙する
故に奇をてらった戦術というのが有効になる
例えば鎖鎌を得意とする相手なんかだと二刀流が有効になった
戦術書、指南書なんてのはどんな奇のてらいかたがあるかみたいな説明書でもある

102: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 10:11:33.992 ID:EwI4mJNpa
てか武蔵やり方がきたねーんだよw

106: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 10:14:14.305 ID:FPxXTsVn0
>>102
戦にきたねーもくそもあるかー
泣き言なら閻魔様にでも言えやー

105: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 10:14:03.409 ID:nADrQmZvr
三国志でいう兀突骨みたいなもんだろ

109: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 10:15:57.825 ID:EwI4mJNpa
戦いにわざと遅刻して怒らせる
さらに挑発して怒らせる
いやぁ武蔵さんかっけぇッスわw

121: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 10:37:12.248 ID:kph3VXHb0
武蔵が女ってマジ?

124: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 11:53:30.273 ID:uBRr/uUU0
>>121
マジだぞ

125: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/09/20(金) 12:01:33.186 ID:FPxXTsVn0
信長も曹操も戦艦大和もみんな女だよ

引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1568938881/

記事を読んでいただきありがとうございます。よろしければコメントもお願いしますm(_ _)m

9999: 以下、超絶まとめ!でお勧め記事をお送りします 20XX/XX/XX(日)00:00:00.000 ID: CHOUZETSU.MATOME

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