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理論上は粒子加速器で水銀から金を生成できるらしいけど

錬金術
理論上は粒子加速器で水銀から金を生成できるらしいけど
1: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 06:09:11.082 ID:EwgT42ku0
原子だの核融合なんて知らない古代の錬金術師が水銀から金を作ろうとしてたって奇跡じゃない?

3: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 06:11:36.240 ID:EwgT42ku0
推定では世界最大の粒子加速器を1年間稼働させて水銀から1万分の1gの金を作れるらしい
でも錬金術師は何も知らないのに水銀から金が作れる気がしてたんだよな

2: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 06:09:58.760 ID:EK6suHYqM

5: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 06:13:42.611 ID:EwgT42ku0
え、俺の言ってること分からない?
古代の錬金術師「理屈は知らんけど何となく水銀から金を生成できる気がする」
現代の科学者「理論上は水銀から金を生成できる」

81: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 07:38:38.279 ID:OKBc3w1r0
>>5
理論上は何からも作れるが、錬金術がやろうとしてた水銀からも可能
ってことだろ

4: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 06:11:58.736 ID:nL69bJMO0
正直銀関係が1番金になりそうじゃん

6: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 06:15:41.669 ID:I66QVTaR0
錬金術師の方法だと、エネルギーが足りなさすぎて永遠に不可能
飛行機で月に行こうとするような感じ

12: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 06:19:18.504 ID:EwgT42ku0
>>6
錬金術師の方法なんて無いぞ
その方法を研究してたのが錬金術師
錬金術師なんて科学者の元祖みたいなもんだから結局錬金術師の考えは正しかった
当時から今日まで「水銀から金なんて生成できる訳ない」って言われ続けてたはずだしな

16: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 06:21:36.753 ID:I66QVTaR0
>>12
元素と元素を、火であぶる位の速度で反応させたところで、どうやっても金にはならない
原子核に別の原子核めり込ませる方法は、錬金術師の伝承にはない

18: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 06:24:58.170 ID:EwgT42ku0
>>16
いやだからその伝承とやらは当時の研究過程だろ
火で炙るところから科学が発展して粒子加速器になったんじゃねーのかよ
誰も何の実験や研究せずに突然科学は進歩したのかよ

23: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 06:28:54.657 ID:I66QVTaR0
>>18
混ぜると出来るという考え方に捕らわれてた点では失敗
核変換は今の技術を使っても、儲けるほどの量はできない
錬金術しようとして見つけたんじゃない、まぐれ当たり

26: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 06:33:31.506 ID:EwgT42ku0
>>23
いやだから混ぜるということや失敗も科学の礎だろって
「水銀から金を生成できる」というのは事実だったことを俺は評価してるんだよ
今仮に現代科学でまったく不可能だと思われるものを「いつか実現できる」と言ったらお前は信じられるの?
方法論は間違ってても別のアプローチで実現するかもしれないじゃん

31: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 06:38:04.193 ID:I66QVTaR0
>>26
結果オーライは科学の世界ではあかんやつ
手段間違ってたらそれは間違いで、その後の人が永遠にたどり着けなくなるから禁止
まぐれ当たりした場合は、行けるはずなので、ちゃんと理論を整えてから再度攻略する感じ。

37: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 06:44:21.558 ID:EwgT42ku0
>>31
「その後の人が~」がよく分からんな
錬金術師の手段は間違ってたけど別のアプローチで水銀から金を生成できることが分かった訳じゃん?
「永遠に辿り着けない」んじゃないの?
一つの目標があって色んなアプローチを試すことが悪いの?

40: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 06:49:14.111 ID:I66QVTaR0
>>37
科学というのは、少しずつ積み上げるブロックなわけ
初めのブロックが間違えたところにあったり、形が不安定だと積み上げて次に進めない

錬金術が目指した場所は、現実から地続きだったことが分かったが、
ブロックはてんで明後日の方向に積まれていた。
その上に違うものが化学として繁栄しているが、それは核物理学ではない。

44: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 06:53:36.918 ID:EwgT42ku0
>>40
核物理学の下のブロックに例えば化学は無いの?
化学の下の下の根底には錬金術のブロックがあるよ

47: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 06:57:01.957 ID:I66QVTaR0
>>44
そっちは認めてるやん
核物理学側には意味があったとすれば、それでは到達できないということをある程度実証できたことでは。
完全否定も肯定も出来ないって、情報なくね?

錬金術は金を作り出したとは言えないってことで、今の化学に貢献したと思うよ。

7: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 06:15:49.257 ID:OMM384ppd
SFが実現できたら作家がすごいことになるの?

14: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 06:20:03.063 ID:EwgT42ku0
>>7
実際数々のSF作家が凄いって評価されてるじゃん

10: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 06:18:02.231 ID:Lkz2tkfBa
アマルガムで水銀使うから近いんじゃねってなっただけだろ

11: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 06:18:22.159 ID:zAhJoGW80
理論上()はなんでも作れる

15: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 06:20:40.473 ID:EwgT42ku0
>>11
そういう話ではない

13: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 06:19:44.703 ID:tcG8xqxe0
唯一常温で液体の金属なんだから特別な何かがありそう→金の材料になりそうってなるのは普通にありえるだろ

17: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 06:22:38.557 ID:EwgT42ku0
今だから「普通に考えそうなこと」って言うけどさ
お前らがその当時にいたら「絶対そんなこと不可能」って叩く側じゃん?

20: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 06:25:46.925 ID:I66QVTaR0
>>17
だけどさ。電子剥いで原子核衝突させる方法は、混ぜたところで起こらないんだぜ
違うところを探索してたのは確か

21: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 06:26:36.639 ID:EwgT42ku0
>>20
でもそれも科学の礎だろ

19: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 06:25:12.685 ID:Qdwouv7V0
金に価値を見てて
実際に金の物質特性も価値があるってのもすごいよね

28: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 06:34:52.931 ID:zAhJoGW80
原理を解明してないなら自称予言者の数撃ちゃ当たると一緒

29: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 06:35:49.941 ID:EwgT42ku0
>>28
預言者との違いは当時やってたことが今日まで繋がって実証されたこと

30: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 06:37:29.528 ID:zAhJoGW80
>>29
漠然と金作ろうと適当言ってただけでしょう
的外れな事のほうがたくさやってきたわけだし何を評価しろとw

32: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 06:39:50.972 ID:EwgT42ku0
>>30
思いつく端から的外れな事をたくさんやったからこそ人類は進歩したんだろ

35: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 06:42:15.862 ID:zAhJoGW80
>>32
的外な妄言の中の1つが偶然ってことでしょう
原理もわからんで言ってたやつの何を評価しろと

38: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 06:47:14.157 ID:EwgT42ku0
>>35
後世になって原理が判明したけど何となく法則が知られてることって無数にあるじゃん
当てずっぽうでも偶然でも最終的に目的を達成すれば評価されるべきだろ

42: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 06:50:18.266 ID:zAhJoGW80
>>38
科学者ナメてるね
苦労して積み重ねてきたものをなんの根拠もないあてずっぽうと同じだと思ってんだ

45: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 06:54:57.032 ID:EwgT42ku0
>>42
お前の視点が浅いんだよ
お前の言う「苦労」に古代人の努力は含まれないのかよ

34: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 06:41:21.933 ID:wmukiSuMr
まあ言ってる事は分かるけどこんな感じのは探せばいくらでもありそうだけどね
身近なのだとお婆ちゃんの知恵袋と言われている行動とかもじゃない

36: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 06:43:44.718 ID:I66QVTaR0
地震当てる予言と一緒
役に立たないし、そんなのを根拠なく信じたら害悪

39: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 06:47:51.018 ID:SxGn22sv0
悪いとか良いとかじゃなくて偶然以上のものじゃないって話
錬金術師の試みが科学の発展につながったのはその通りだけどそこに運命性を感じてもしょうがない

41: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 06:49:37.572 ID:Qdwouv7V0
「物質の変化にルールがあるはずだ」と頑張ってたアプローチがすごいなぁ
ってことだよね?

49: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 06:58:00.660 ID:EwgT42ku0
>>41
もちろん科学の基礎になってることもそうだけど
理論や方法論は間違ってても科学として繋がっていってやろうとしてたことが実証されたことに感動を覚えるね

51: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 06:59:51.728 ID:I66QVTaR0
>>49
理論や方法間違ってる科学は、科学とは言わないんだよ
ありまーすと宣言しただけで、万能性細胞は生まれない。むしろ、害悪

56: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 07:05:04.668 ID:EwgT42ku0
>>51
科学において理論や方法間違うなんて日常茶飯事だろ
仮に俺が今タイムマシンを作ろうと研究を初めて
原理も不明で理論や方法が間違っていても
それが別の科学の礎になって繋がっていつか別のアプローチからタイムマシンが実現したらそれは素晴らしいことじゃないの?

58: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 07:08:32.032 ID:I66QVTaR0
>>56
出来ることはすばらしいが、間違った方向に社会のリソースが割かれることは、よくないことだと思う。
結果として、化学には役に立ったが、金は作れてない

59: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 07:12:02.030 ID:EwgT42ku0
>>58
いや結果金は作れたじゃん
俺は大きな視点で見た「科学の発展」というカテゴリーで話してるのに
お前は科学の分野や理論体系で分けて話してる
だから噛み合わない

61: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 07:14:34.440 ID:I66QVTaR0
>>59
じゃあおぼは、科学の発展に寄与したのかよ
iPSを邪魔した上に、医療を待つ人を落胆させたんだぞ。

間違った科学というのは、間違いであって、評価してはならない

66: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 07:18:39.921 ID:EwgT42ku0
>>61
小保方晴子の実績まったく知らないけどSTAP細胞ある無しに関わらず
そこまで学んだり研究したことは何もかも無駄だったの?
望んだ結果が出ない研究なんて世界中に山ほどあるけど

69: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 07:23:01.829 ID:I66QVTaR0
>>66
人を騙す姿勢が、科学ではない
世界中を欺いたのは許されない

科学は霊感商法ではなく、確かに後から確かめられる事実のみで構成されなくてはならない。
間違ったピースは、真理にははまらない

72: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 07:26:20.731 ID:EwgT42ku0
>>69
理想論で科学を規定するなよ
そういう固定観念こそ科学に相反するものじゃないのか?

75: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 07:29:43.145 ID:I66QVTaR0
>>72
確かめられないことを除いて実証し、論理的思考を用いること

てんででたらめやっても、研究室レベルなら歓迎だろうが、科学として発表しちゃいけない
空想は自由だが、確かめないのは科学とはいえない

78: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 07:32:41.219 ID:EwgT42ku0
>>75
科学は仮説と検証の繰り返しだろ
間違った結論出すこともあるし間違った研究をすることもある
現代の最新科学から見たら間違ってる論文や発表なんて無数にあるけど全部詐欺師で科学じゃないって?
そんな理想をガチガチに押し付けたら科学の発展なんてありえないだろ

83: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 07:38:45.052 ID:I66QVTaR0
>>78
おれもおまえも当時生きてなかったから資料でしかわからないが、
今のレベルの科学者もいただろうが、詐欺師も多かったと聞く

詐欺師は科学者ではないと言いたかっただけだ。
当時の研究で得られた成果は、今でも役立ってる

間違った研究は、努力は認めるがゴミなことは認めないと、科学とは呼べない。真理にたどり着くのに、感傷は無用

93: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 07:48:09.375 ID:EwgT42ku0
>>83
いや今お前が信じてる科学の法則が実は間違ってる可能性もあるじゃん?
そういうことを想定も出来ないで間違ってたらゴミだとかお前に科学を語る資格ないよ?
間違いや失敗を重ねることもまた科学だぞ

54: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 07:03:07.226 ID:WFmHUPBt0
あれ加速器使わなくてもよっぽど運がよかったら偶然ぶつかった粒子で核融合が起きて原子1個とか金ができるだろ
錬金術だって温度をあげたりするんだからそのレベルなら確率はないも同然程度だがあがってるから完全に間違いではないのでは
1兆点満点の試験で1点取れるか取れないかレベルの点数程度には間違ってないと思う

58: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 07:08:32.032 ID:I66QVTaR0
>>54
まず核どうしが反応する条件にないからだめだよ

55: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 07:04:18.683 ID:SxGn22sv0
いや多分錬金術での金の生成は占星術とかに基づいてるのが多いから理屈でも正しくはないと思うけど

64: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 07:17:10.687 ID:ovInbVUz0
理論上は金以下の原子なら全てから金作れるだろ

70: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 07:23:47.517 ID:4LI4SyCa0
>>64
当時手に入る中では水銀から作るのが困難だが他の材料から作ることを思えば比較的一番楽って話じゃないの?
そうでなければこの話は瓦解するな

68: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 07:21:23.185 ID:TqZAKWAmd
水銀も金も漠然とした象徴みたいなもんだったんだろうけど偶然ってすごいよな

73: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 07:26:53.707 ID:HUH5oZxg0
錬金術っても色々な材料から精製しようと試してた訳だろ?

77: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 07:30:01.876 ID:EwgT42ku0
>>73
それもあるし物質から別の物質を錬成することを研究してた
中には汚れた雑巾からネズミを生み出す研究してた人もいる
そういう何も分からない時代に知識を共有したり当てずっぽうで色んな実験してた人たちを総称して錬金術師

79: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 07:34:54.231 ID:SxGn22sv0
その仮定と検証の積み重ねが尊敬されるべきもので
金と水銀云々は別問題でしょ

80: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 07:36:46.339 ID:EwgT42ku0
>>79
もちろんそうだけど
錬金術師の名前の由来となったのはやっぱり水銀から金を錬成するって目標だから
それが未来に科学となって実現したのは素晴らしいじゃない

89: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 07:44:19.539 ID:SxGn22sv0
>>80
ある種当時努力した錬金術師が報われたって言えるのかも知れないし素晴らしいことだとは思うけね

95: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 07:50:36.417 ID:EwgT42ku0
>>89
そういうことだね
科学にはロマンがある

85: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 07:40:45.167 ID:OKBc3w1r0
水銀は金属なのに液体だから昔から特別なものだと考えられていただけ
不老不死の薬だと勘違いされたり

86: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 07:41:29.448 ID:HUH5oZxg0
>>85
ラジウムドリンクみたいなもんか。

94: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 07:49:09.221 ID:HUH5oZxg0
科学の黎明期の目標のうちの一つであった金を作ること、これが迷信と否定されたのち、数百年の発展を経て限られた条件下では生成出来たって事だけを見れば。

偶然にせよ。数百年の人類の英知の重みみたいなのを感じなくはないな。

96: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 07:52:18.971 ID:EwgT42ku0
>>94
そうそうそれよ

98: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 08:12:58.003 ID:4LI4SyCa0
適当に当てずっぽうとはいえ主に言われてた水銀や鉛は金に変えるのに手に入る中では一番都合がいいし錫は金からは遠いが銀には手に入る中ではだいぶ近い
逆に銅や鉄、特に鉄は最悪だからそのへんの金属を金や銀に変えられると主流派が言っていたとしたら錬金術は容易に否定できるな

100: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 08:26:48.493 ID:Y6WkH0LVM
水銀どころか元素と元素ぶつけて無からも金とかあらゆるものを生み出せるだろ
コストがバカ高いからやらんだけで

103: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 09:21:29.921 ID:EIqAvvWs0
俺はすごいと思うわ
水銀から金ができるって

106: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/01/28(月) 10:58:08.444 ID:v07WHrU80
将棋では既に銀が金に成るぞ

引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1548623351/

記事を読んでいただきありがとうございます。よろしければコメントもお願いしますm(_ _)m

9999: 以下、超絶まとめ!でお勧め記事をお送りします 20XX/XX/XX(日)00:00:00.000 ID: CHOUZETSU.MATOME

コメント

  1. 名無し@超絶まとめ :2020/08/23(日) 12:42:20 ID:-
    電子を発見したJ. J. トムソンは電子なんか何の役に立つって叩かれたもんな

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