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努力は才能と努力できる環境があって初めて実る

困惑 意味不明 悩む 悩み
努力は才能と努力できる環境があって初めて実る
1: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:13:09.397 ID:m4r9XUGz0
論破してみて?

2: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:13:45.907 ID:bT2MT31/0
努力は何でもそれなりに実る

3: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:14:02.976 ID:d/TOBqv+0
ポケモンと同じだよ
個体値がゴミならそこに努力値振ってもな…

5: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:14:25.832 ID:m4r9XUGz0
>>3
それな

4: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:14:12.839 ID:kGdYCxrC0
そうだよ
だからお前の努力は永遠に実らないよ

10: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:14:57.492 ID:m4r9XUGz0
>>4
そのとおり

7: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:14:41.462 ID:htVH4fSs0
その通りだよ

8: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:14:45.581 ID:LtWwtWzE0
やった分は実るよ
実らないのは自分の能力を過大評価してるだけ

11: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:15:11.745 ID:vMjPuaGvd
才能ある人間ほど努力する

12: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:15:15.193 ID:Soh5Pbgs0
努力したことないからわかんね

13: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:15:44.978 ID:CPXUaDmj0
才能なきゃ努力してもゴミだからな

14: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:16:20.559 ID:m4r9XUGz0
たとえば虐待させるような家庭環境で勉強して努力が実ると思う?

15: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:16:52.729 ID:bT2MT31/0
>>14
死ななきゃ実る

16: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:17:23.650 ID:vMjPuaGvd
ある程度才能ないと努力しようと思わんだろ

17: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:17:29.441 ID:ubNIEDI20
100%の才能を持った奴に100%の努力をされるとどうしようもないだろ

19: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:18:08.383 ID:vMjPuaGvd
俺だって大谷翔平のからだに生まれたら一生懸命野球やってたわって話

21: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:18:37.515 ID:bT2MT31/0
>>19
今からやればいい

28: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:19:17.385 ID:vMjPuaGvd
>>21
今から大谷翔平の体になるならやるぜ

23: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:18:42.569 ID:d/TOBqv+0
>>19
やらなさそう

20: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:18:34.193 ID:m4r9XUGz0
プロ野球選手の息子とその辺の野球ボール一回か二回投げた程度の親の息子
遺伝子的に才能あるのはどっち?

24: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:18:44.662 ID:Kl9auDD70
しっかり努力してる人は意外と少ないのでなんとかなる

29: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:19:50.512 ID:vMjPuaGvd
>>24
少ないってことは努力することはそんな簡単じゃないってことだよな

41: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:23:15.962 ID:Kl9auDD70
>>29
そうだよ
たとえ才能があってもね

26: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:19:10.476 ID:WCgJLu3S0
人並みの努力すれば人並みの結果は返ってくるぞ

27: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:19:12.887 ID:m4r9XUGz0
つまりそういうこと
努力は才能あって努力できる人がするもの

30: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:20:07.231 ID:bT2MT31/0
才能無くたって努力してみたらいい

32: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:21:00.971 ID:c08e1A3o0
その人が楽しいと思うことが才能で
無理して頑張るみたいなのはあんま意味ない

31: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:20:14.739 ID:B1LJwtPV0
>>1
言い訳はいいから結果出せよ無能w

33: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:21:03.256 ID:m4r9XUGz0
いやー才能と環境がなかったから俺には無理だわ

34: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:21:14.038 ID:d/TOBqv+0
環境もあるだろうけど努力をすること自体が難しいからな
なかなかやろうと思ってもできないよ
後から思い返すともっと頑張れたなと思えることは多々あるし結局限界まで努力するってのはとてつもなく難しいことだと思う

39: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:22:39.939 ID:bT2MT31/0
>>34
限界までやったらいいだけ

43: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:23:35.058 ID:d/TOBqv+0
>>39
言うのは簡単だけど本当に限界!って言えるまでやれる人は少ないぞ

46: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:25:24.297 ID:bT2MT31/0
>>43
自分にとって本当に限界!って思えるとこまでやればいいだけ
簡単だ

56: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:28:20.608 ID:a+yO7ECB0
>>43
だからこそそこにつけ入る隙があるんだよな
才能なくても努力である程度行ける

60: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:29:25.688 ID:bT2MT31/0
>>56
つけいらんでもいい

35: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:21:16.572 ID:Fy1qat940
違うな
努力は才能と環境と叶えたい夢、または人生への希望がある奴だけがその成果をあげるんだよ

36: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:21:27.809 ID:ylQf9ohr0
>>1
運という1番重要なファクターが抜けてるぞ

37: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:21:58.357 ID:m4r9XUGz0
>>36
論破された…

38: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:22:00.464 ID:E91wukCN0
ある程度の環境はいるけど才能は必要ない

40: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:22:57.175 ID:m4r9XUGz0
野球をやるのに才能はいらないけどプロになるには才能必要だぞ

44: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:23:38.762 ID:TJ9shID4p
これ系って何かにひたむきに努力した人同士をくらべて努力以外の部分で差がつくって論法ばっかだからそこそこの大学を出る程度のことには当てはまらないんだよね

45: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:25:02.930 ID:vMjPuaGvd
>>44
そこそこの大学に入るのに凡人同士の競争があるぞ
で、この精神論の国に生まれた時点でみんな努力の重要性を理解してる
みんな同じ土俵で戦ってる

48: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:26:00.333 ID:m4r9XUGz0
>>44
そこそこの大学受験した全員が受かるの?落ちる人もいるよね
それは受かる頭
勉強の才能と受かるだけの環境がなかったからでは?

47: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:25:43.864 ID:5IacwfeD0
確かにそれなりに実るけど金にはならないレベル
その趣味のもの同士友達作るのが精いっぱい

54: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:27:49.729 ID:CPXUaDmj0
>>47
どんな分野でもトップレベルの奴らは
有り余る才能の上にキ〇ガイみたいな努力積み重ねてるからな

61: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:29:43.656 ID:a+yO7ECB0
>>54
才能ないけどゲームで全一ホルダーやで
必要なのは時間と理解でそれを支えるのが努力って認識だな

65: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:30:30.948 ID:vMjPuaGvd
>>61
なにを根拠に才能ないってわかるの?
煽りでもなく教えてほしい

73: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:36:13.057 ID:a+yO7ECB0
>>65
リズム感がなく反射神経ウンコ(やってたのは音ゲー何種か)
だから理屈で全部考えて1フレーム単位の精度を高めた

みんな否定するけど音ゲーは筋力重要
無駄な力が入ってないのと脱力は全く別

50: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:26:20.378 ID:eJV6b07+M
勉強と絵の両方を個人的には同じぐらい精神的な負担がかかる程度に努力したけど結果は全然違ったぞ
やっぱり才能は大事

52: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:26:56.627 ID:B1LJwtPV0
まあ結局は運なんですけどね
運のいい人は努力なんて一切しなくても思うがままの人生送れるという

53: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:27:30.653 ID:m4r9XUGz0
運の話は論破だわ

55: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:28:12.433 ID:m4r9XUGz0
じゃあ努力は才能と環境と運で実るということで

58: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:28:34.666 ID:d/TOBqv+0
目標によってはそうかもしれないけど長いスパンで考えるからそうでは無いと俺は思うよ
運だけで進むのには限界あるでしょ
才能か努力が必要だと思いますね

59: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:28:49.498 ID:bT2MT31/0
なぜ人と比べるのか

62: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:30:00.235 ID:CPXUaDmj0
>>59
結果を評価するのが自分じゃないからでしょ

71: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:33:09.082 ID:bT2MT31/0
>>62
評価と努力は全然関係が無い
できなかった事ができる様になる事が成果

75: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:36:30.247 ID:d/TOBqv+0
>>71
努力が実ることの定義がないから確かにな
努力が実る=単純に目標達成なら人と比べる必要はないわけで才能はいらないよな
人と比べて勝ることが努力の成果だとしたら才能は必要なわけで

79: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:40:02.767 ID:bT2MT31/0
>>75
勝る勝らないなんて、時々でコロコロ変わるんだから
気にしてもしょうがない
それでも人と比べて勝りたいなら、続けるだけ

85: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:44:03.517 ID:CPXUaDmj0
>>79
人生が無限に続くならそれでいいが
残念ながら人間には寿命があるし寿命より先に老いてしまうから続けてればいつか勝てるなんてないんだよ

88: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:45:17.708 ID:bT2MT31/0
>>85
やってみないとわからん
死ぬ直前に成否判断したらいい

89: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:45:21.945 ID:a+yO7ECB0
>>85
対人ならそうだけど対物ならそこまでじゃない

64: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:30:28.719 ID:OiXtx+B90
才能のある奴はそもそも自分が努力してると思ってないから、「努力」という概念がない

「努力をしている」やつはむしろ才能のない奴

そういうやつほど、現実を見ずに努力という言葉に頼りたがる

66: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:30:50.141 ID:vMjPuaGvd
>>64
まぁそうだよな

68: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:31:39.420 ID:cim5IfU60
>>64
当たり前だろ
というか、だからこそ「努力の成果」が目に見えてわかるわけで

77: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:36:49.875 ID:Fy1qat940
そこそこ才能があり努力した人「人生は努力で決まる、運じゃない」

才能が無いうえ努力もしなかった人「世の中運だ」

天才「努力なんて必要ないだろ」

秀才「努力するためには才能も必要だよな」



こんな感じか?

80: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:40:16.894 ID:5IacwfeD0
まあ才能がない奴の努力は中々みじめだよ
ゴミから普通レベルになるために必死で大切な時間削ってるんだから

81: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:42:02.429 ID:d/TOBqv+0
まあ誰でも才能がある分野一つくらいあるしそれ極めればいいんでないの
才能アリといってもその中でもさらにランク付けされそうだけども

90: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:45:52.591 ID:5IacwfeD0
>>81
基本スペック低いと普通か普通よりマシなレベルが一つあるだけでその分野で成功できると思い込んじゃうよね

83: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:43:22.671 ID:XQf8mp0A0
ギフテッドと話したことある人いる?
あの人達ってやっぱり頭いいこと言うの?
ネットで競ってた相手が多分ギフテッドだったけど、こちらが勝てるレベルじゃない

87: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:44:45.606 ID:5IacwfeD0
>>83
ああいうのは副作用も結構あって
だいたい知的障害持ってたりするから才能の代償は大きいよ

95: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:51:51.569 ID:y67giSYP0
>>83
そういう奴はまさにお前ら
学歴は高いけど人と会話すらできないとかそんな感じとか

86: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:44:04.914 ID:haryLUnW0
天才はだいたいやりたいことやってたら極まったっでだけで努力を努力として認識してなさそう

91: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:46:35.061 ID:7GIUd6zRa
練習すればしただけ結果に出るような才能がある
→練習するのが楽しくて仕方ないので苦にもならず夢中で練習しちゃう

才能がなくて練習しても結果が出ない
→つまらなくなってやらなくなる

92: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:47:10.100 ID:bT2MT31/0
>>91
つまらなくてもやればいい

94: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:48:10.032 ID:5IacwfeD0
>>91
でもそればっか続けてそこそこのレベルになってしまったけど
もう成功する兆しも成長する見込みもないけど他にすることないのでやめられない

93: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:47:51.592 ID:a+yO7ECB0
真面目に語るなら特に才能ない(=そこそこに才能があるがどれも秀でてない)人が一般人で
一生を真面目に費やせば一般のプロレベルには到達できると思う
大抵はそんなことできなくて浮ついたり掛け持ちしたりでそこそこで終わる

97: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2019/10/08(火) 00:53:50.836 ID:vMjPuaGvd
結局自分が続けられそうなこと見つけるしかないんだよなぁ

引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1570461189/

記事を読んでいただきありがとうございます。よろしければコメントもお願いしますm(_ _)m

9999: 以下、超絶まとめ!でお勧め記事をお送りします 20XX/XX/XX(日)00:00:00.000 ID: CHOUZETSU.MATOME

コメント

  1. 名無し@超絶まとめ :2019/10/09(水) 11:15:04 ID:-
    努力出来なかった奴の負け惜しみだよね

  2. 名無し@超絶まとめ :2019/10/09(水) 11:33:28 ID:-
    実るってとこが曖昧過ぎて論破も何も意味不明なだけじゃないか
    成功するって意味なら必ずしもそうなるとは言えないが成功した奴はみな大なり小なり努力はしている
    成果を得るってことなら確実に得られる
    努力しない奴は環境とか才能の有無に関わらずただのゴミってこと


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