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光の2/3の速さので移動する観測者から同じ速度で逆方向に移動する物体を観測できるの?

数学 算数 数字
光の2/3の速さので移動する観測者から同じ速度で逆方向に移動する物体を観測できるの?

1以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)04:58:52.799 ID: D65d6z/y0.net

教えてエロい人




2以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)04:59:59.518 ID: 3KvAq2lWd.net

できると思う




3以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)05:00:43.388 ID: D65d6z/y0.net

>>2
思うだけでは伝わりません




4以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)05:02:42.529 ID: 3KvAq2lWd.net

>>3
観測者の主観的時間が引き伸ばされるから




5以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)05:04:57.306 ID: D65d6z/y0.net

時計が刻む時間と観測者の時間は同じではない?




6以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)05:06:00.249 ID: 14HlSsxrM.net

光より速く見えるかもしれないわけね




7以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)05:06:51.180 ID: OFSPKwgFa.net

観測する側が観測しようとする相手を認識しているのであればその時点で観測は成立してる。程度はどうであれ観測は開始されていると判断すべき




8以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)05:10:52.978 ID: D65d6z/y0.net

人間が観測するときって視覚情報や聴覚や嗅覚、味覚や触覚があるわけだけどそのなかで最も伝達速度が速いのが光を媒介とした視覚
なので光の速さを越えると観測できないってこと?




9以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)05:12:43.208 ID: zA0uglzy0.net

観測方法による
視覚なら無理だろ




12以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)05:14:14.314 ID: D65d6z/y0.net

>>9
観測方法によるのは確かなのね




11以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)05:13:09.266 ID: D65d6z/y0.net

光という媒介がある視覚より直接的な触覚の方が伝達速度速いと思うんだけど何処が間違ってる?




13以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)05:15:36.908 ID: spS7aZF/0.net

観測者の視力による




15以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)05:17:21.364 ID: D65d6z/y0.net

>>13
マサイ族ならいけるか?




14以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)05:17:14.077 ID: 3Lo2VuEZ0.net

高速でまばたきすれば割と見える




18以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)05:18:21.685 ID: D65d6z/y0.net

>>14
まばたきって目のゴミを取り除くため動作でしょ?
カメラじゃないんだから笑




16以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)05:17:44.628 ID: TFkPu3eO0.net

普通にできる
光速は不変だから




17以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)05:17:54.058 ID: hbCy7E7q0.net

運動する物体は時間の流れが遅くなるから、観測する事自体は可能やが停止した地点からの観測とはずれが生じるで




19以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)05:20:19.399 ID: D65d6z/y0.net

>>17
この時間の流れが遅くなるって言うところが理解できない
時計が刻む時間と何が違うの?
それとも比喩的な表現なの?




25以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)05:24:59.516 ID: 3KvAq2lWd.net

>>19
時計AとBを用意して地球からAだけを亜光速ロケットでしばらく旅行させて帰ってきたAとBを見比べたらAのほうが時計の指す時刻がBからみた過去になる
Aの方が遅く時間が流れたということに




27以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)05:26:19.872 ID: hbCy7E7q0.net

>>19
いや比喩じゃなくてそのまんまの意味で、運動する物体の時間は遅くなる。
特殊相対性理論やで。飛行機の中に原子時計を乗せて飛行して時計にズレが生じるかっていう実験のなかで実証されとる。




28以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)05:29:22.435 ID: D65d6z/y0.net

>>27
時間は遅くなる物、そういうもんだと思うしかないの?実験でそうなってるから遅くなりますってこと?
それとも理論に基づいた話があるのか?あれば検索ワードplz




20以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)05:20:47.466 ID: TFkPu3eO0.net

まず光の2/3の速さってのは「誰から見て」というのが必要
2/3の速さを持つ者自体が観測者ということには成り得ない
おまえにとってはそうでも俺にとっては違うのが光速の世界
でも光速は誰から見てもきっちり光速

したがって>>1の問は見れる




21以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)05:22:38.865 ID: D65d6z/y0.net

>>20
つまり光速を定義するには観測者を観測するものが居るってことか
いたちごっこじゃんそんなの




22以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)05:23:22.031 ID: TFkPu3eO0.net

>>21
観測者は常に系




23以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)05:24:05.156 ID: D65d6z/y0.net

>>22
地球固定座標系とかワールド座標系とかそう言うこと?




26以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)05:25:34.992 ID: TFkPu3eO0.net

>>23
地球とか円運動をしてないやつがいい




30以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)05:33:01.307 ID: TFkPu3eO0.net

>>21
じゃあ少し言い直そう

地球から光速の2/3の速度で北に動く物体Aと、2/3の速度で南に動く物体Bがあったとする
この時地球は止まってるものとして仮定する
地球から見て、二つの物体は光速以上の速度で離れていってるように感じる
これが地球を系にして考えた時の座標

しかし、物体Aから見た座標では、物体Bは光速より遅い速度で離れていっている
2/3+2/3とはならない
これが物体Aから見た座標系
物体Bの光は必ず光速30万kmで物体Aに届く
光速は必ず光速で不変
そして光より速くなれる物体の関係は存在しない




29以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)05:30:06.980 ID: D65d6z/y0.net

特殊相対性理論か




31以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)05:35:25.465 ID: hbCy7E7q0.net

>>29
せやね。ただポイントなのは、理論がまず先に存在していて、理論の正しさを実証する為に実験が行われたことかな。
凄い理論は往々にして未知の新事実を予言する。




32以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)05:39:19.597 ID: wmh/lu470.net

速度合成はv+v'は成立してもv+cは無理だよ
cは秒速30万kmで一定かつ不変 全慣性系において同じcを一定とすると異なる慣性系からみた光速度に見かけ上の矛盾が生じるので時間の方を可変すると考えたのが特殊相対論
この時間の遅れに関してはGPS衛星による位置測定の方程式に組み込まれていて
遅れを考慮しないと位置がずれる

そして結論を言えば光速の2/3で互いにすれ違っても観測出来る




34以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)05:46:11.601 ID: D65d6z/y0.net

>>30さんの説明でAの座標系においてBが遠ざかる速度が2/3+2/3にならないことが理解出来なかったが
>>32さんの説明でなんとなくわかった気がする
光速一定って言う決まりごとが全てを牛耳ってるってことと理解した




36以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)05:47:36.496 ID: TFkPu3eO0.net

>>34
Aの座標系でBがどの速度になるかは、ローレンツ変換でぐぐればいい




37以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)05:48:29.210 ID: D65d6z/y0.net

>>36
おっけ
さんくす




64以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)07:08:37.644 ID: +fgpvB3f0.net

>>34
速さってのは相対的なものだよっつー話だよ

自分が2/3Cの速さで動いているっていうのは
静止している誰かからみた相対的な速度

だから自分から遠ざかる物体を観測する自分にとってはまっっっったく関係のないこと
自分から見てとある速度で遠ざかる物体があるだけ

ほんで物体の速度は光速を超えない
自分と物体の相対速度が光速に近づくに連れて、時空が歪んで
物体の時間が止まって見えて、質量が増大してそれ以上加速できなくなっていく




65以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)07:10:10.445 ID: D65d6z/y0.net

>>64
ローレンツ変換はわかった
でも光速度不変の原理が不自然すぎてキモいって話




68以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)07:21:07.277 ID: ynBsKWl50.net

>>65
逆に光速のほうが普通で観測者が見てる景色がおかしいと感じるようになれば立派な物理学者
宇宙にとっては長さと時間のほうがあとから発生した曖昧な副産物よ




33以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)05:44:58.523 ID: wmh/lu470.net

というか基本的にv<cであればどんな速さでも良い
v>cはあり得ない話だし




35以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)05:46:56.557 ID: D65d6z/y0.net

とりあえずEMANの物理学の相対性理論から読み始めてるなう




38以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)05:50:05.234 ID: wmh/lu470.net

EMANの物理学の相対性理論
リッチテンソル辺りから頭痛くなってきて匙投げたの思い出した




39以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)05:51:33.095 ID: D65d6z/y0.net

>>38
なに読んで理解したの?
君が匙投げたものを理解できる気がしないんだがwww




40以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)05:55:52.264 ID: wmh/lu470.net

>>39 一回本気で相対性理論の概論くらいは理解してみようとEMAN見てたんだけど普通に難易度高くて諦めた




41以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)05:58:24.488 ID: WMVQN41n0.net







45以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)06:00:56.382 ID: D65d6z/y0.net

>>41
これ関しては死ぬほど分かる




50以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)06:14:51.266 ID: wmh/lu470.net

>>41 言いたいことはわかるんだけど>>32で言ったことが分かれば誤解に気付く
もしくはローレンツ変換を理解するか




42以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)05:59:30.884 ID: WMVQN41n0.net

ついでに向かってくる時は見えるが
遠ざかる状態になった時は光が追いつけないから見えない




43以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)05:59:33.083 ID: wmh/lu470.net

まあ>>1の疑問に関してはローレンツ変換で解消される
丁度第1章にモデルケースとして似てるのがあったのを見つけた
もしくはそれをみていたのかもしれないけど




44以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)06:00:07.773 ID: /br//Xq00.net

「長さ」と「時間」と「速度」って必ず他の二つから導き出されるよね。
でも光速が不変である以上、速度は必ず一定なんだ。
じゃあなにが変動してるの?って言うと長さと時間。
色々な観測者にとって長さと時間だけは一致しないんだ。
そのかわり光速だけは30万kmで必ず一致するってわけ。

太陽から秒速20万Kmで離れて行っても必ず太陽の光はあなた(観測者)に30万Kmでぶつかってくる。
じゃあどうゆうことになってるの?って言うと、時間と長さが変動してるから。
つまり、観測者の状態によって長さと時間は一致しない。

これを説明してるのが特殊相対性理論




46以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)06:04:06.228 ID: D65d6z/y0.net

>>44
やっぱりこれって光速一定って言う前提で成り立ってる理論って理解でおk?




47以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)06:05:44.259 ID: /br//Xq00.net

>>46
そう。
光速が常に一定なら時間と距離の関係はどうなんだよ?
って計算されたのが特殊相対性理論




48以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)06:10:38.992 ID: D65d6z/y0.net

他のスレでみんなワケわかんないこと言い合って理解したとか言ってるから怖くなったけど取っ掛かりは掴めた気がする
相対性理論に詳しい人たちサンキューな




49以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)06:14:18.515 ID: WMVQN41n0.net

光速に近づくと時間がゆっくりになるってのは眉唾だな
例えば人間なら神経伝達が遅くなる、細胞活動が鈍化する、てんなら納得できるが
時間という言葉を使うのは正しくない




51以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)06:22:36.323 ID: D65d6z/y0.net

いま変換のとこ読んでる




52以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)06:25:14.002 ID: 0J4iZSZA0.net

特殊相対性理論か
高校程度の数学をやってれば分かるはず
初めての人にとって難しいというか理解し難いのは座標系によって距離や時間が伸び縮みすると言う点




53以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)06:40:41.599 ID: D65d6z/y0.net

相対性原理は良いとして光速度不変の原理って不自然すぎね?
まあ原理だから仕方ないけどさ




54以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)06:52:26.345 ID: 6on5txMZ0.net

よく時の流れは平等だとか言うけど
実際にこの世界で平等なのは光の速さで時間の流れは物体ごとに異なる
世界は光を基準に作られたと思う




55以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)06:53:24.289 ID: j02XdQo+0.net

速度は相対的なもの




56以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)07:01:37.555 ID: D65d6z/y0.net

絶望した




59以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)07:06:21.357 ID: ynBsKWl50.net

>>56
なにに?




63以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)07:08:17.663 ID: D65d6z/y0.net

>>59
自分の感覚と相対性理論が噛み合わないことに




66以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)07:10:28.739 ID: ynBsKWl50.net

>>63
世界はぐにゃぐにゃでしかも見る人にとって違う物だからね
感覚と噛み合うほうがおかしい




57以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)07:02:37.832 ID: j02XdQo+0.net

俺しかいない世界では速度は存在しない




58以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)07:03:20.337 ID: 2Kho0ZMs0.net

今北産業




60以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)07:06:25.749 ID: D65d6z/y0.net

ぜんぜんSFチックじゃないじゃん!
時間が遅れるって
>>58
相対性理論ほんのちょっとかじったけど、タイムマシンとかそういうもんじゃないってこと
取り合えず実現象と辻褄あわせしたという理解になってしまった




61以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)07:07:17.712 ID: D65d6z/y0.net

確かに実験結果が相対性理論を示していても原理が不自然すぎて納得いかない




67以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)07:12:50.413 ID: 2Kho0ZMs0.net

ちょっと物理の先生に聞いてみるわ




69以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)07:30:40.413 ID: D65d6z/y0.net

俺は認めねーからなこんな理論!




70以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)07:35:38.833 ID: j02XdQo+0.net

GPS衛星の時計は一般相対性理論に基づいて地上では進むようにセットされているのだが




71以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)07:37:57.846 ID: D65d6z/y0.net

>>70
そりゃ知ってるよ
それって光速度不変の原理に基づいてるよね?これが受け入れらんないって言ってるの
でもEMANの物理学は読んじゃう
悔しい




72以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/02/24(土)07:40:04.855 ID: .net

神経の伝達物質が光である以上それより速く進む何かがあったとしても我々にとっては無と同じだぞ




引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1519415932/


記事を読んでいただきありがとうございます。よろしければコメントもお願いしますm(_ _)m

9999: 以下、超絶まとめ!でお勧め記事をお送りします 20XX/XX/XX(日)00:00:00.000 ID: CHOUZETSU.MATOME

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