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造幣局「その金塊うちの職員が盗んだやつだから返して」質屋「ふざけんな、7450万円で売ってやるよ」

引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1495101164

金
造幣局「その金塊うちの職員が盗んだやつだから返して」質屋「ふざけんな、7450万円で売ってやるよ」

1以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/18(木)18:52:44.56 ID: 1kMBYTDs0.net

盗まれた「金」は戻るのか−−。独立行政法人造幣局東京支局(現在は移転し、さいたま支局に改称)の
職員が勤務先から盗み出して質入れした金塊や金貨(時価計約7450万円)について、
同局が二つの質店を相手に返還を求めて提訴していたことが分かった。
民法は窃盗罪や遺失物横領罪について被害から2年以内なら元の所有者が取り戻せる
「回復請求権」を認めているが、質店側は「職員の行為は業務上横領罪などに当たり請求権は存在しない」
などと返還を拒んでいる。

同局によると、回復請求権に基づく返還請求訴訟の提起は初めてという。同支局総務課専門官だった
50代の元職員の男(懲戒免職)は2014〜16年、勤務先から金塊などを盗んだとして、
さいたま地裁は今年4月、窃盗罪で懲役5年の判決を言い渡した(確定)。
男は「外国為替証拠金取引の損失を穴埋めするためにやった」と起訴内容を認めていた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170518-00000060-mai-soci




2以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/18(木)18:54:24.95 ID: bv+9vlgG0.net

盗んだ職員に請求しましょうね




110以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/18(木)20:16:16.31 ID: +LYwVT/k0.net

>>2
それで終わり




3以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/18(木)18:54:44.60 ID: nYuxfPA/0.net

名前でも書いてあるんですか?




10以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/18(木)18:58:07.77 ID: okjk8Y+X0.net

>>3
コードかなんか書いてるんじゃなかったか
だから売ったらばれるから表の質屋では売れない




23以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/18(木)19:02:27.84 ID: ihOORDna0.net

>>3
古物商は売り手の身分を確認してそれを保存する義務があるから




77以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/18(木)19:41:46.11 ID: sKHTGMFE0.net

>>3
シリアルナンバーで管理されているから簡単に分かる




227以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/19(金)06:50:13.61 ID: Q1ZHFlRw0.net

>>3
書いてあるから返さないといけないね(´・ω・`)




4以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/18(木)18:54:52.35 ID: G7wjwBdN0.net

なんで質屋が負担しなきゃならんのだ




94以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/18(木)19:55:52.38 ID: +MqSWykg0.net

>>4
質屋が犯人から返してもらえばいい




182以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/18(木)22:54:12.02 ID: KU3VaPy50.net

>>94
無理だろうから全力で提訴退けるつもりだろうな




199以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/19(金)01:55:37.77 ID: +AAUfWvw0.net

>>94
無理言うなよw




226以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/19(金)06:48:19.60 ID: CoL8+kzD0.net

>>4
法律で質屋は盗品買取したときは、たとえ知らなくてもタダで持ち主に返さなきゃならないと決まってるから

質屋じゃなくて一般人なら知らなくて盗品買取した場合は、対価請求できる




265以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/19(金)10:54:08.52 ID: ADffjwRX0.net

>>226
また一つ賢くなった




266以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/19(金)10:58:55.97 ID: UPKNomau0.net

>>226
なるほど だからリサイクルショップも新品の家電とかゲーム機が持ち込まれた時にチェックが異常に厳しいんだね
誕生日プレゼントに同じゲーム機を3人からもらって2つ売りに行ったらやたらと審査厳しかった




7以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/18(木)18:56:32.60 ID: 1NdZ76hi0.net

善意の第三者ってのではないのか?




93以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/18(木)19:55:42.97 ID: D/M9lyN50.net

>>7
俺もそれを考えた




193以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/19(金)01:19:28.32 ID: d/TMrh9x0.net

>>7
それだよ
一番わかりやすい例
取り敢えず返してって言っとくかレベル




8以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/18(木)18:57:44.25 ID: gOnZp9k10.net

盗んだ職員とその親族の資産を差し押さえて足りなければお前ら同僚が補填しろよ
官の汚職を民に転嫁すんな




9以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/18(木)18:57:53.18 ID: qEQQS/wH0.net

こういうのは一度でも努力しましたと証拠を残すために必ずやることだから、本当に返してもらう気はない。




22以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/18(木)19:01:19.05 ID: INVA/6x80.net

>>9
だな。
前にあった徘徊老人が電車止めた時みたいな感じ。




11以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/18(木)18:58:12.77 ID: 6xRniGyn0.net

法律上は造幣局の物なんだろ
返却して質屋が犯人に請求するべきじゃね




170以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/18(木)22:20:17.63 ID: 23QM2VuV0.net

>>11
造幣局が時価で買い取って買取金額を犯人に請求するのが筋




12以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/18(木)18:58:27.16 ID: /S6UoR8Q0.net

時価じゃないな
5%くらい手間賃で上乗せしないと




13以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/18(木)18:59:16.34 ID: Fi7HTn5z0.net

ピッコーン 国の借金帳消しにする方法思いついた




256以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/19(金)09:47:06.24 ID: SXKFw3hD0.net

>>13
俺も思った
これが通ったら何でもありになっちゃうね




14以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/18(木)18:59:16.49 ID: CmVX9ZD10.net

へっへっへっへw




172以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/18(木)22:23:51.03 ID: FtwXCdZ+0.net

>>14
よお旦那チャムリーは元気か?




16以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/18(木)18:59:23.44 ID: ExikIxnU0.net

そりゃ損失は質屋が丸かぶりは酷いんじゃね、額が額だし




79以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/18(木)19:41:59.78 ID: pG69k9B30.net

>>16
保険あるはず




183以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/18(木)23:02:27.91 ID: Pxtl8ru90.net

>>79
造幣局のだよな?




17以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/18(木)18:59:55.38 ID: NwXIIcpl0.net

誰が悪いんですか?
職員でしょ、んでもって職員を管理してた造幣局でしょ?
職員が責任取れそうもないから、質屋に弁済させれば良いんじゃね?
こうなんでしょうな




20以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/18(木)19:00:26.41 ID: Gk8t7oFN0.net

これ難しいな




21以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/18(木)19:01:05.15 ID: OHEe1nYi0.net

これ悪用したら無限に金生み出せるやん




24以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/18(木)19:02:55.76 ID: 1WnjJpEG0.net

どうせ質屋は買い叩いてる筈。
出所わからん金塊なんて、犯罪の香りがするってわかるはずだし。




25以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/18(木)19:05:19.91 ID: Gk8t7oFN0.net

民法193、194条
古物営業法20条、質屋営業法22条

1年以内なら善意でも返さなければならないのか?
これ1〜2年と2年より前もあるよな


盗品等の回復請求権

盗品又は遺失物については、即時取得が成立する場合でも、もともとの権利者に回復請求権又は、買取請求権が認められている。

回復請求権

盗難又は遺失の時から2年間、占有者に対してその物の回復を請求することができる(第193条)。

買取請求権

競売若しくは公の市場において、又はその物と同種の物を販売する商人から、善意で買い受けたときは、代価を弁償しなければ、
その物を回復することができない(194条)。

占有者が古物商・質屋営業者・公益質屋である場合には、その占有者が公の市場での取得や善意で取得した場合であっても、
被害者及び遺失主は1年以内に限り無償で回復できる(古物営業法20条、質屋営業法22条)。




41以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/18(木)19:14:31.30 ID: 763MxHkp0.net

>>32
プロなら商品の素性を知らないといけないという暗黙のルールから
>>25
が出来てるんだろうな




147以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/18(木)21:20:39.16 ID: r7Tp3tK70.net

>>25
うわー
質屋の負けかよ
かわいそw

質屋倒産だわwwww




26以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/18(木)19:05:23.48 ID: Kj67fMuX0.net

古物商は盗難品は持主に返還しないといけないわけだが
横領だから盗難じゃないが通じるかどうか




27以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/18(木)19:05:50.19 ID: /fXnUBDq0.net

横領横流しに回復請求権なんかあるわけねーだろ
造幣局はリーガルの担当いないわけ?




38以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/18(木)19:13:16.29 ID: +r7oZ9mE0.net

>>27
訟務検事が関わっている
国の代理人になる検察官




29以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/18(木)19:07:18.10 ID: 8YdJcK+Q0.net

質屋からは金塊を造幣局に返して、質屋は職員を提訴しろって話になんの?

そんときは職員は退職しててニートさんだろ?質屋が返すわけないじゃん。




30以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/18(木)19:08:20.08 ID: gE8TGlDb0.net

その犯人は借金まみれなら金とれんだろうしな




34以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/18(木)19:11:58.97 ID: HDD0NpY40.net

>>30
は?金は死んででも作るんだよ!!!!




31以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/18(木)19:08:25.22 ID: JtCKOT0j0.net

バカじゃね?
盗品は持ち主に返す義務があんだよ




35以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/18(木)19:12:04.53 ID: /fXnUBDq0.net

>>31
静的安全も動的安全もなんもわかってないと自由でいいね




48以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/18(木)19:16:31.78 ID: JtCKOT0j0.net

>>35
バカじゃね?
これは横領じゃなくて窃盗
お前の言ってる事は通じないんだよ
古物商には返す義務がある




33以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/18(木)19:10:08.74 ID: 4bVeaLLZ0.net

広島県警もそうだけど職員の給与で補填しろよ
高い給料貰ってるんだろ?




36以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/18(木)19:12:15.24 ID: r4Rs+h410.net

犯人に全額払わせろよ
質屋関係ないじゃん




37以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/18(木)19:13:01.81 ID: 7F3TQiLq0.net

家政婦に盗まれたうちの柿右衛門の壺も返ってこなかったし




39以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/18(木)19:14:03.19 ID: Ts0y6weV0.net

つか、質屋ってこういうときのために保険とか入ってたりしないの?ww




44以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/18(木)19:15:19.39 ID: +r7oZ9mE0.net

>>39
国が保険に入ってたらよかったんじゃね?
まあ自動車保険さえ入らないからなあ




40以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/18(木)19:14:26.98 ID: rHyXqswq0.net

質屋は知ってて盗品の横流しをしたわけじゃなし、警察何言ってんの?




42以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/18(木)19:14:52.33 ID: kKDgfbzk0.net

盗難事件の証拠だから押収だなw




43以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/18(木)19:15:09.50 ID: mIzMj3tf0.net

犯人はどうなった?やったもん勝ちか?




84以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/18(木)19:44:08.89 ID: sKHTGMFE0.net

>>43
実刑が確定しているから刑務所行ってるだろ。出てきたら893さん達がお出迎えしてくれるかも。




46以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/18(木)19:15:31.32 ID: 9hfpwB8z0.net

業務上横領罪じゃなく窃盗罪で確定してんじゃん




47以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/18(木)19:15:47.05 ID: LZuocDL50.net

盗品と知らずに買い取ったなら質屋の物だろ
ちゃんと金払って取り返せよ




230以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/19(金)06:54:50.40 ID: Q1ZHFlRw0.net

>>47
質屋は盗品と見抜く義務がある




51以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/18(木)19:19:04.54 ID: bhaxr8yc0.net

盗まれた造幣局の責任。誰の責任なんだ?セキュリティ担当は誰なんだ?誰かのクビを飛ばさんと国民様に顔向け出来んだろ。




56以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/18(木)19:24:04.84 ID: Gk8t7oFN0.net

>>51
>元職員は(金塊や金貨などを)展示品として貸し出す業務の担当者として被害品を持ち出した

その担当者が盗んだようだ
その点では業務中の窃盗
刑事罰は窃盗罪だけど、民事では窃盗罪か業務上横領かこの裁判でわかる
店側は半分なら和解するかな
造幣局は裁判したという証拠が欲しいだけだからどうとでもなるだろうけど


 両地裁で3〜4月に開かれた口頭弁論で、質店側は「元職員は(金塊や金貨などを)展示品として貸し出す業務の担当者として被害品を持ち出したり、
業務の一環として部下をだまして持ち出させたりしており、業務上横領罪や詐欺罪に当たる」などと主張。
刑事裁判で認定された窃盗罪には当たらないとして「回復請求権の成立」を否定し、請求棄却を求めている。

 元検事で民法の回復請求権にも詳しい國田武二郎弁護士は「裁判では刑事と民事で判断が分かれることはある。
金塊や金貨の購入額が大きく、質店側は返還による丸損を避けたいはずだ。
夜中に忍び込んで持ち出した場合などは盗難品と言いやすいが、今回の民事裁判では元職員の職務権限や、
虚偽説明で持ち出した経緯などが判断のポイントになるだろう」と指摘する。




52以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/18(木)19:19:29.22 ID: X5dTCCTx0.net

盗品掴まされた時点でご愁傷様




53以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/18(木)19:19:43.54 ID: 2FO7CIY60.net

盗品売買はダメよ
まあ盗んだやつに請求するのが筋




54以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/18(木)19:20:25.96 ID: 7WCyzMq80.net

これが通るならこれで商売できるぞwww




58以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/18(木)19:24:43.70 ID: YQX4pR1B0.net

詐欺師A 「これ1億円で売るわ」

詐欺師B 「あっ!1億円の物が盗まれた!質屋にあった。それ俺のだから返して!」

質屋   「はい・・・」

詐欺師AB 「ただで1億円儲かった!やった!」




59以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/18(木)19:24:47.35 ID: CcmFPSV00.net

質屋ってこういうリスク承知でやってるんだろ
だから目利きが重要なんじゃないの?




205以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/19(金)02:07:56.14 ID: W9iiVH4E0.net

>>59
それは贋作つかまされた場合の話だろ




231以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/19(金)06:57:08.58 ID: Q1ZHFlRw0.net

>>205
いや、人の目利きが一番大事だ




63以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/18(木)19:27:29.27 ID: Xn9d+fvt0.net

AがBにAの所有物を盗ませる。
BはCにAの所有物を買い取らせる。
BはAに金を払う
AはCに所有物を返還させる。
Aは返還させた所有物をB盗ませる。
BはDにAの返還させた所有物を買い取りらせる。
BはAに金を払う
AはDに所有物を返還させる。

錬金術だな。




66以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/18(木)19:28:27.32 ID: ft8Isjc/0.net

将来的にこうすることが頭にあったから罪状を横領じゃなく窃盗でやらせたんだろうな はなから業務上横領で回復請求権が認められるとは思ってなかったんだろ




9999: 以下、超絶まとめ!でお勧め記事をお送りします 20XX/XX/XX(日)00:00:00.000 ID: CHOUZETSU.MATOME

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