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時間停止能力の矛盾を指摘する意見にいくつか疑問がある

目覚まし時計
時間停止能力の矛盾を指摘する意見にいくつか疑問が
1: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 01:30:35.315 ID:YW1eageP0
光速を越える速度で動くからエネルギーがヤバいみたいな話あるけど完全に止まった時間の中を動くのって光速を越える速度での移動って事になるのか?
ワープじゃね?

3: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 01:32:08.564 ID:bL7z6rQ5a
そもそも能力者自体の意識が停止してないとしても呼吸も移動も出来ないはずなんだが

4: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 01:32:17.475 ID:OieYGTmM0
空気がヤバイ

6: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 01:32:48.211 ID:uLo8QGcMd
>>1
そもそも時間停止自体机上の空論であることと時間停止の仕組みや時間停止そのものについての定義も曖昧まま議論をしても結露は出ないと思う

10: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 01:34:57.908 ID:YW1eageP0
>>6
結論が出ないっていうのは要するにあり得るかもしれないって事だろ?
完全にあり得ない事が証明されたら時間停止能力サイドの負けだけどあり得るかもしれないなら勝ちじゃね?

7: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 01:33:22.668 ID:YW1eageP0
あと空気がピクリとも動かないから動けないみたいな話あるけど時間止まったら物体押しても動かないのってなんか物理学的な根拠あんの?
そんな起こり得ない状況の事なんて分かんなくね?

8: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 01:34:21.669 ID:uLo8QGcMd
>>7
そうだね

12: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 01:35:48.870 ID:cEM9KEDT0
>>7
停止する範囲を決めなきゃな

そういや光子とかも止まるとしたら真っ暗だよな

9: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 01:34:46.183 ID:R8AFj1mHr
とりあえず自分以外全て止まってる状態だと、身じろぎしただけで真っ暗闇になるんかね?
止まってる光は自分についてこれないわけだろ

11: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 01:35:43.337 ID:J5XUWCFs0
プランク時間が最小単位で時間が止まるという現象はないらしい

14: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 01:36:30.671 ID:YW1eageP0
>>11
そこは前提なんだから目をつむってくれ

13: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 01:35:50.312 ID:YW1eageP0
とりあえずほんとは光が届かないってい点では振動しなきゃ見れないのは明らかだから時間停止サイドの負けだ

15: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 01:37:06.847 ID:JIzOjpBSa
仮定をどこまで許すかの問題だろ
そもそも自分だけ動けるのもおかしいしな

16: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 01:37:57.255 ID:YW1eageP0
ジョジョ読んで気になって時間停止の矛盾調べたのよ
よく言われるのが分かりやすくまとまってるの見つけたんだけどいくつか憶測じゃね?っていうのがある気がするからちょっと付き合ってくれ
https://anderson-s.hatenablog.com/entry/20110605/1307435128

17: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 01:39:07.727 ID:YW1eageP0
例えば>>16の1は光が動かない以上どう頑張っても成立しないじゃん?

18: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 01:40:05.936 ID:YW1eageP0
6も絶対無理だ

20: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 01:41:57.903 ID:SXl5LT0p0
時間を停止しているのではなく
他の観測者を眠らせ空間固定をしているのだと

やったね時間停止AVはやっぱり本物だった

21: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 01:42:34.638 ID:YW1eageP0
でも4とか5のもし動いたら光速を越える速度で動くわけだから莫大なエネルギーが生まれるって話よ
止まってる世界の運動が元の世界で継続されるとは限んなくね?
まさか実験で確かめた訳でもあるまいし

22: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 01:44:17.653 ID:9xV3uLlpx
時間停止下で動くと人の体が耐えられなくて分子がバラバラになる

23: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 01:46:48.750 ID:YW1eageP0
>>22
それはどういうエネルギーが加わってだ?
呼吸出来ないのは置いといて止めた奴の時間が止まらないのは鉄板だよな?

29: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 01:51:00.340 ID:9xV3uLlpx
>>23
お前車乗ってて急に走り出したときどうなるか体験したことないの?

32: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 01:56:49.684 ID:YW1eageP0
>>29
あるけど車が走ってる最中に俺以外の時間が止まってまた動き出した事はないよ
時間が止まってたら全てのエネルギーが働かないんだからエネルギーが働く状況下でのその例は話が変わってきちゃう

34: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 01:59:06.030 ID:cEM9KEDT0
>>32
だとすると重力もなくなるわけか

24: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 01:47:46.356 ID:oUJyok8r0
時間停止ってのは只の言葉遊びじゃないの?

25: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 01:48:26.716 ID:YW1eageP0
>>24
今はほんとに自分以外止まった場合の話をしてんだよ

26: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 01:49:46.615 ID:oUJyok8r0
>>25
?
自分が動いていたら、それは時間の概念が存在するんじゃないの??

28: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 01:50:58.950 ID:YW1eageP0
>>26
俯瞰的には存在することになるな
元の世界が自分以外全部止まった世界が動いてる訳だから

27: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 01:50:20.103 ID:wzFvc3HX0
自分だけ時間が止まらないなら
地球は止まるのに自分は止まらないからすっとんでいきそう

35: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 01:59:50.566 ID:YW1eageP0
>>27
確かに可能性はある
でもこれも止まった時間の中で唯一動くものの運動が継続するのかしないのか実験しようが無いからわからないよな

30: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 01:53:16.953 ID:oUJyok8r0
時間なんて動く物に対して
俺たちが、わかるようにつけた
只の単位でしょ?

37: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 02:01:28.087 ID:YW1eageP0
>>30
そりゃそうだろうよ

43: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 02:06:05.728 ID:oUJyok8r0
>>37
なら止めようがないんじゃないか?
仮に停めても、動ける自分は原子やらなんやら
止まった空間で生きられるもの?

64: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 02:25:30.212 ID:YW1eageP0
>>43
光の振動が消えるから視界が真っ暗になるのと空気が流動しないからなまじ息を吸えてもすぐ窒息するのは目に見えてるかもしれんよ
でも成りたないって根拠が式も実例もない憶測なのに否定されてる事も結構ある

33: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 01:58:42.520 ID:WcalQT1D0
大気の壁に圧し潰される

44: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 02:07:22.853 ID:YW1eageP0
>>33
これって要するに時間が止まると大気の強度が無限になるって話だよな?
でもそれもなんか物理的な根拠あるのか?
憶測じゃね?

36: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 02:01:26.958 ID:NS5MMNSM0
そんなもんどんな世界観の作品かによるでしょとしか
俺が宇宙そのものだってノリで時間止めるやつもいるし

41: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 02:05:02.743 ID:YW1eageP0
>>36
どの世界観つったらこの世界の物理学で見てくれ
成立しないもんも多いけど成立しないって断言できないもんもあるよな?って話

40: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 02:04:10.363 ID:GHNwNuGP0
高速移動タイプだと今度は重力が問題になるんだよね
一歩踏み出す動作だけで身体は第三宇宙速度を超え射出される

48: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 02:12:43.178 ID:YW1eageP0
>>40
光速移動タイプは主観時間が止まるだけで客観的には止まってないっていう罠だから結構物理学で論破される気がする
何より物理学で実際に成立するって言われてる話は物理で証明されちゃうから悪魔の証明じゃんっていう逃げ道がなくてキツイ

51: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 02:14:34.947 ID:uLo8QGcMd
>>48
光速移動で時間停止って特殊相対性理論絡む?

65: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 02:26:42.657 ID:YW1eageP0
>>51
絡まざるを得ない気がする

45: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 02:10:08.310 ID:EeH/s6FHa
そもそも時間停止したら自分だけ動けるなんてことはありえない
自分だけ動けるとしたら周りが光速で移動する以外にない

54: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 02:16:36.988 ID:YW1eageP0
>>45
それって要するに実際起こったら何が不可能で何が可能かなんて検討もつかないって事だろ?

62: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 02:21:55.616 ID:EeH/s6FHa
>>54
実際に起こすには物理学の根底を覆すしかない
時間の流れに対する理論式はあるから何が起こるかわからないってことはない

46: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 02:11:39.381 ID:uLo8QGcMd
停止中にある物体を動かすときの仕事が非停止中のときと同じなら停止者の体温が熱運動で周りの空気分子に逃げていって凍え死ぬし
停止中は仕事が無限大になるなら全く動けないまま呼吸もできずに死ぬ

59: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 02:19:20.807 ID:YW1eageP0
>>46
前者は分かるけど後者の停止中は仕事が無限って分かんなくね?
証明する式があるって訳でもないだろ?

79: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 02:32:45.116 ID:uLo8QGcMd
>>59
仕事が無限大ってつまり多分時間停止中に他の物体は動かせないってことになると思う

83: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 02:36:05.318 ID:YW1eageP0
>>79
仮説の上では動かせないと
つまり動かせるかもしれないって事だよな?

53: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 02:15:40.888 ID:WcalQT1D0
空気分子の隙間を縫って血霧で覆われる

76: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 02:31:15.864 ID:YW1eageP0
>>53
空気分子が固定されてるけど触ったら動かせる可能性もないか?
ちょうど花京院の腹をザワールドが貫いた具合にさ
止まった時間の中で唯一動くものが他のものに干渉できるか否かっていうのが実験されてない以上そういう可能性もないか?

55: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 02:16:41.791 ID:TTq5XfGDd
時間停止って「死んでいる生きもの」みたいな言葉だから
ゾンビとはどういう存在かを語るようなもの
設定次第で終了

80: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 02:33:28.149 ID:YW1eageP0
>>55
でも光が見えないみたいにどう足掻いても成立しないのもあるじゃんか
そういうの全部削ぎ落とした範囲でなら設定次第だろうけど

56: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 02:17:11.734 ID:oUJyok8r0
高速移動で時間は止まるの?
止まった様に見えるじゃなくて?

78: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 02:32:17.158 ID:YW1eageP0
>>56
左様
だから光速時間停止と時間停止は別もん

57: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 02:17:23.080 ID:ZWVCVchb0
検討もつかない、って…
お前はまず国語から勉強し直せ

68: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 02:27:33.923 ID:YW1eageP0
>>57
具体的に何がおかしいのか教えてくれよ

58: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 02:18:36.849 ID:GIClgjik0
no title

60: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 02:19:50.919 ID:mYqydEZP0
>>58
わくわくする

82: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 02:34:44.260 ID:YW1eageP0
>>58
リアルに考えるとおっさんの視界はほんとは真っ暗闇だから読んでるふりをしてる訳だ

63: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 02:25:08.531 ID:uLo8QGcMd
扇風機だけが動くあのエロgifの扇風機も時間停止の能力者か

66: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 02:26:53.700 ID:qiPQpk2N0
特殊能力なのに何で物理法則に無理やりはめこもうとするんだよ

89: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 02:39:41.148 ID:YW1eageP0
>>66
そういう遊びだよ
いいだろ別に

67: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 02:27:15.209 ID:EeH/s6FHa
時間は相対的なものだから周りに影響を及ぼさずに時間を止めることは不可能
この前提を覆さない限り時間停止は成立しない

70: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 02:29:05.877 ID:vzo8yAwc0
特殊能力を理詰めていくのって野暮ですよ

92: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 02:42:43.427 ID:YW1eageP0
>>70
でも一度気になったら納得しなきゃ終われないんだよ
納得は全てに優先する

71: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 02:29:26.417 ID:EeH/s6FHa
>>1に対して言うと「止まった時間の中で動く」のではなく「光速で動くと周りの時間が止まる」が正しい
ワープは物理学の範疇ではない

94: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 02:44:47.455 ID:YW1eageP0
>>71
ワープって量子力学じゃないん?
シュタゲかなんかで見た気がしてた

95: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 02:45:49.156 ID:uLo8QGcMd
>>94
量子テレポーテーションのこと?
あれは物体の位置が瞬間的に変わるものではなかったね

100: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 02:48:31.912 ID:EeH/s6FHa
>>94
量子テレポートっていうのは一対の量子の状態の情報が一瞬で伝わる現象のことで瞬間移動のことではない

84: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 02:36:55.459 ID:005Rn2nMa
時間を止めてるんじゃなくて自分以外の生命体の動きを止めてるのかもね

87: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 02:39:00.991 ID:cEM9KEDT0
>>84
飛行機落ちちゃう

91: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 02:42:05.205 ID:005Rn2nMa
>>87
5秒くらいで落ちるの?

96: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 02:45:58.774 ID:cEM9KEDT0
>>91
離着陸時に5秒も操作しなかったらやばいと思う

あと自動車なんかも余裕で事故る

85: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 02:37:04.770 ID:fW8jbb8Y0
身もふたもないこと言えば「時間」の定義の問題
創作物内での「時間」が自然科学的っていうか相対性理論的解釈の「時間」と同一だとは限らない

DIOの時止めを見る限り、あの世界の時空間はある種の粘性を持った「なにか」で満たされている
だから投げたナイフが承太郎の目の前で止まったりもする

そういう力の動きを見るのが考察ってものであり、「ハイ矛盾発見しましたぁ!!」とか言うのはアホのやること

98: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 02:47:20.458 ID:YW1eageP0
>>85
そのアホの発言漁っていやそれ矛盾しない可能性もないか?って思ったアホが俺なんだよ
寧ろそいつらとは対立する立場にある

88: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 02:39:34.057 ID:EeH/s6FHa
時間が止まっている=光速で動いている以上、他の静止した粒子に触れたら核破砕が起こってバラバラになってめちゃめちゃ放射線が出る
まぁ光速になってる時点で人体も全部電離してプラズマ化してると思うけど

90: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 02:40:59.623 ID:uLo8QGcMd
>>88
人体は形を保てるのかな

93: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 02:42:52.982 ID:EeH/s6FHa
>>90
まず加速時点で重い粒子と軽い粒子が分離するから無理だろうなあ

103: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 02:51:50.754 ID:uLo8QGcMd
>>93
そうかあ

99: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 02:48:31.694 ID:j7W0qFVG0
現行の科学に当てはめるのではなく漫画の世界では現にそれが出来ているのだから
漫画の世界で起きた事実を元に新しい科学体系を作るのが科学者の仕事

101: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 02:51:07.385 ID:YW1eageP0
なるほど
じゃああのどこでもドアの怖い話は量子テレポート?

103: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 02:51:50.754 ID:uLo8QGcMd
>>101
多分違う

102: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 02:51:47.448 ID:005Rn2nMa
ザ・ワールドって言う能力がDIOが思い描いた通りの世界になるものだと思うしかない

105: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 02:53:52.418 ID:005Rn2nMa
DIOの周囲50cmは時が動いているとすれば全て説明がつく

110: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 02:58:12.889 ID:uLo8QGcMd
>>105
境界面がどうなってるかが気になるとこだね

106: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 02:54:33.597 ID:EeH/s6FHa
時間停止を考察する時点で物理学は破綻していると考えざるを得ない
「宇宙が誕生しなかったら人類は今どうなっていたのか?」って考えるようなもん

108: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 02:55:38.907 ID:005Rn2nMa
「ザ・ワールド!(空気と光と音以外の)時よ止まれ!」って言ってるかもしれない

109: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 02:56:46.513 ID:fW8jbb8Y0
>>108
磁力は?

110: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 02:58:12.889 ID:uLo8QGcMd
>>109
光が動くから電磁気力は動くんじゃないかな?

113: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 03:04:45.655 ID:005Rn2nMa
>>109
じゃあ
「ザ・ワールド!(物理法則に矛盾がないように自分以外の生命体や自分に必要な物質以外の物体に限って停止する感じをまるで時が止まったかのように表現するという意味で)時よ止まれ!」
って言ってるのかもしれない

119: 以下、超絶まとめ!がお送りします 2018/11/06(火) 03:17:38.590 ID:2lNGA0mzd
もし魔法があったら~並に不毛な議論
漫画の世界が現実じゃないなんて幼稚園生でも知ってるぞ

引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1541435435/

記事を読んでいただきありがとうございます。よろしければコメントもお願いしますm(_ _)m

9999: 以下、超絶まとめ!でお勧め記事をお送りします 20XX/XX/XX(日)00:00:00.000 ID: CHOUZETSU.MATOME

コメント

  1. 名無し@超絶まとめ :2018/11/07(水) 12:46:38 ID:-
    もともと、時間としてイメージされている物だけを都合よく抜き出して
    停止してるように見せかけるだけの能力の事だからね?


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